Свободное общение на разные темы

Лев Агни · 2012-05-17 06:56:37

Ну почему по подобных роликам...

Есть такой маленький секрет. Между армией и КБ, заводами, скажем одним словом "поставщиками" нет прямой связи, а есть промежуточное звено. Вот через него гонятся все транши в оффшоры. Легальный и очень крупный бизнес. Кудрин не раз конфликтовал с Медведевым по поводу увеличения военного бюджета - деньги будут в трубу вылетать. А до армии крохи с пиршества будут доходить.

перевооружение России началось с приходом Путина...до сих пор идет. Все каждый раз произносятся громкие слова, программы какие-то строятся, но за последние 12 лет слабо что поменялось в войсках. Показывали 2 года назад - в связи с годовщиной гибели апл"Курска" - никто не выполнил обещанного. Как семьи жили в бараках так и продолжали. Кое-кто получил жилье для отвода глаз начальства, показали даже по 1 каналу в новостях, а остальным фигу дали. Вроде потом Путин когда узнал про такой беспредел, обещал разобраться. Не знаю что там в итоге вышло.

Добавлено спустя 58 мин 06 с:
Сейчас еще Рогозин стал мухлевать что-то, какие-то потемкинские деревни стал устраивать. Пока. впрочем несовсем ясно.

Нашел подборочку
Ссылка

И еще

днако в действительности картина складывается совершенно иная. Доля иностранных закупок в развернутой властями гонке вооружений, которая до конца десятилетий выльется в астрономическую сумму – 20 трлн. руб., непрерывно растет. Причем все более ощутимые контракты в гособоронзаказе вырывают иностранные оборонщики. Устаревший отечественный ОПК не в состоянии предоставить технику, необходимую военным для того, чтобы противостоять армиям потенциальных противников.

Ссылка

Я когда читал про ракетную установку С-500, которая уже в разработке, то специалисты говорили, что пока не будет отличаться она от С-400, в производство она не пойдет, иначе получится как с танком т-90, который торопились сделать и отличиться, что нового фактически и не придумали.

Редактировался Лев Агни (2012-05-17 07:56:28)

regulus · 2012-05-20 23:48:46

Россия Чемпион!!!!!!
Ура!!!!!!
Ссылка
aplos aplos aplos
drinks drinks drinks

Avgvstvs · 2012-05-23 19:05:48

regulus, так великолепно не играли, наверное со времен Советского Союза. Ио!

Добавлено спустя 1 ч 50 мин 57 с:
Лев Агни, ну не скажи, поменялось и довольно много, в том числе идет обновление техники, просто это все проверенные временем советские бтры, уазики, камазы- поэтому кажется, что мало что поменялось.

Лев Агни · 2012-05-24 08:50:13

Avgvstvs, как мы будем идти в ногу со временем, если у нас закрываются КБ и НИИ?

Зачем мы закупаем "Мистрали" и прочую байду (мы разучились делать танки, корабли, вертолеты, машины повышенной проходимости?) вместо того, чтобы вложить деньги в обновление нашей технологической базы, готовить кадры, которые бы продолжили дело и традицию отечественных оружейников? umnik

В сказки про то, что наша армия начнет активно перевооружаться я не верю. Увы, но я,наверное, пессимист.

Редактировался Лев Агни (2012-05-24 09:02:27)

Лев Агни · 2012-05-24 12:00:10

Почему-то 154 сообщение не высветилось как последнее в данной теме. umnik

Редактировался Лев Агни (2012-05-24 12:01:47)

Potator · 2012-05-24 22:58:27

"Ярс" ставим потихоньку. Немного пока, но кому надо - тем страшно.

Лев Агни · 2012-05-25 07:56:28

Надеюсь, надеюсь...Опять же - это все ракеты...Скорее стратегическое оружие...А воевать будем на т-55? Что-то стало много т.н. "локальных" конфликтов (Ливия, Ирак, Сербия,Афганистан, Южная Осетия).

Редактировался Лев Агни (2012-05-25 07:57:45)

Potator · 2012-05-25 22:20:30

В 60-е - 70-е их было больше. Полыхали вся Африка и почти вся Центральная Америка. Плюс Индокитай, который отнюдь не только Вьетнам. Просто медиа тогда были другими и Вы не воспринимаете те события как нечто значительное. Посмотрите объективно.
Т-55 до недавнего времени оставались во внутренних войсках - для их задач это вполне неплохая машина. К слову, у нее масса модификаций, отличавшихся очень значительно. Но даже там их сейчас уже нет.
А большой войны сейчас нет именно потому, что существует стратегическое оружие и только поэтому.
Лев Агни, Вы пишете по большей части интересные посты, не уподобляйтесь блоггерам, пожалуйста, проверяйте свою информацию.
Про обновление технологической базы - согласен, это то, что нас убьет. Но в ближайшее время ничего не изменится.

Редактировался Potator (2012-05-25 22:24:59)

Лев Агни · 2012-05-26 11:27:05

Спасибо, но какую информацию конкретно?

Америка и Африка - далеко от России. Меня беспокоит уже приближение этих конфликтов к границам России. Тогда Советский Союз не держал на вооружении танки Т-34 (по 40-50 лет), при этом мог своевременно разработать или доработать конструкции оружия и своей техники. А сможем ли мы сейчас быстро переделывать под нужды войны, как было в Корейскую и Афганскую войны (те же БТРы), несмотря на бюрократию и коррупцию в советские времена - песочница по сравнению с нынешней, в венном министерстве?

У меня нет таких данных, чтобы спустя 50-60 лет в СССР или в России продолжали бы использовать любую модификацию Т-34 (в 90х или 2000 гг).

Опыт войн на Ближнем Востоке показал, что у нашей техники 50-60х годов были свои недочеты и уже попросту изучены вдоль и поперек, попросту стали устаревать. И мы до сих пор в массе своей продолжаем использовать эту технику.

Я не военный профи, но как военнообязанный и уже убедившийся, что и без "большой войны" можно воевать... вот что-то (тьфу-тьфу-тьфу) не хотелось бы воевать саперной лопаткой против робототехники, которой управляют из какого-нибудь бункера...

А вот война в Южной Осетии меня сильно озаботила. Большой войны не будет - это банальность. Но локальные войны будут. Да и сами интересы России в следствии того могут сильно ущемляться (и конфликты в Чечне и ЮО в случае неудачного исхода дела грозили вызывать цепную реакцию на южном рубеже РФ).
У меня достаточно знакомых профессиональных военных (с одними учился в ВУЗе, другие закончили военную кафедру, ее упразднили, служили потом в танковых войсках, с другими просто общаюсь в Интернете), чтобы задуматься о критическом положении в войсках, какое раздолбайство царит в армии в целом).

У военных свои обиды на власть, но тем не менее их мнение и статьи тоже следует учитывать.

Ссылка

Тема большая, не претендую на объективность, определенную полноту (вряд ли всею полнотою владеет даже профессиональный военный, сидя в своей части и рассуждая о всех войсках по бумажным данным, а не реальным). Тем не менее какие-то зловредные тенденции, разрушающие фундамент наших войск, нашей армии, созданный в Советские годы ( по большей части) проявляются и не могут не наталкивать на размышления, обсуждение и дискуссию. Мнение сведующих и понимающих людей, более чем я, конечно, для меня полезно и интересно.

По ядерным силам - обращает внимание срок "эксплуатационного ресурса" до 2020г., после чего должно быть уже заменено. Практика показывает, что вовремя у нас никогда ничего не делается.
Ссылка

Скрытый текст:

Еще одной важной задачей военной реформы является оснащение вооруженных сил современным оружием и военной техникой. В России эта проблема не является чисто военной, это проблема общенациональная. Россия унаследовала от СССР военно-промышленный комплекс (ВПК), который был основой экономики страны. Попытки превратить российский ВПК в экономический локомотив государства на протяжении десяти лет пока не дают видимых результатов. Очередная программа модернизации отечественного ВПК должна стартовать в 2011 г. Министерство промышленности и торговли РФ предлагает тратить на нее ежегодно от 52 до 88 млрд. руб. до 2020 г. Сегодня на эти цели расходуется 33 млрд. руб.
5 марта с.г. Президент публично поставил задачу Правительству РФ «довести ежегодное обновление вооружения и военной техники в среднем до 9-11 процентов в год. Это позволит к 2020 году поднять долю современных образцов военной техники до 70 процентов»[33]. К 2015 г. доля современного вооружения должна достичь 30%, то есть увеличиться в 3 раза. Способна ли российская промышленность поставить в войска такое количество действительно современного оружия, никто не берется предсказать. Но для решения этой задачи планируется увеличить долю расходов на национальную оборону в бюджете страны с 2,6% в 2010 году до 3,2% после 2013 г.[34]
По новой государственной программе вооружений 2011–2020 гг. планируется потратить на вооружения 13 трлн. руб., но, по мнению руководства министерства обороны, денег необходимо в 2-3 раза больше[35]. Это свидетельствует о том, что у разработчиков новой программы вооружений нет идеологической основы – количественных и качественных характеристик оружия и техники, которые необходимы вооруженным силам для потенциальных военных конфликтов ближайших 10 лет. Вероятно, они исходят из задач обеспечения национальной безопасности в мирное время. Но даже со стратегическими силами ядерного сдерживания нет полной ясности: испытания межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» опять перенесены, теперь на осень 2010 г.

Ссылка

Скрытый текст:

...Но это вдвойне нонсенс, если вспомнить слова президента В.В. Путина из Послания Федеральному Собранию в 2006 г.: «В 1999 г., когда возникла необходимость противостоять масштабной агрессии международного терроризма на Северном Кавказе, проблемы армии обнажились до боли. … Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек, а во всех Сухопутных войсках в боеготовых подразделениях – 55 тысяч, и те разбросаны по всей стране. Армия 1 млн. 400 тыс. человек, а воевать некому». То есть в течение десяти прошедших лет эффективность мероприятий по повышению боеготовности и боеспособности российских войск и сил была очень низкой.
И, как следствие, колонны 19-й и 42-й мотострелковых дивизий еще по пути к Цхинвалу потеряли значительное количество техники (в 19-й – более половины). Выручили подразделения ВДВ, имеющие не менее старую технику, но значительно более высокий уровень боевой подготовки[15]. Хорошо, что общая численность вооруженных сил Грузии в августе 2008 г. была чуть больше 20 тыс. человек, а грузинская диаспора в России во время военных действий соблюдала спокойствие.

Общую картину состояния российских вооруженных сил невозможно оценить без учета уровня их оснащенности основными видами вооружения и военной техники, который на начало 2009 г. составлял от 60 до 100%, доля современных образцов вооружения и военной техники при этом составляла всего 10%[17]. Именно по этой причине в ходе военных действий на Кавказе российским военнослужащим остро не хватало современных приборов разведки, целеуказания, связи и навигиции. Особенно остро чувствовалось отсутствие единой системы обмена информацией, работающей в масштабе времени, близком к реальному.

Ссылка

Редактировался Лев Агни (2012-05-26 11:29:15)

Avgvstvs · 2012-05-26 18:53:30

Лев Агни пишет:

Avgvstvs, как мы будем идти в ногу со временем, если у нас закрываются КБ и НИИ?
Зачем мы закупаем "Мистрали" и прочую байду (мы разучились делать танки, корабли, вертолеты, машины повышенной проходимости?) вместо того, чтобы вложить деньги в обновление нашей технологической базы, готовить кадры, которые бы продолжили дело и традицию отечественных оружейников?
В сказки про то, что наша армия начнет активно перевооружаться я не верю. Увы, но я,наверное, пессимист.

ну во-первых не закрывают, а оптимизируют. От СССР готовившегося к планетарному конфликту РФ достались избыточные инфраструктурные мощности. Напр. зачем стране 3 танковых КБ создававших три ОБТ? Достаточно и УралВагонЗавода. Не нужно столько же и военных училиш готовивших в СССР тысячами офицеров для мировой войны.

Созданные несколько лет назад отраслевые Объединенные Корпорации восстанавливают горизонтальные и вертикальные министерские связи, создавая новые кластеры производства, как произошло в авиаотрасли напр. на базе корпорации Сухого, или Миля в вертолетостроении. Эти кластеры сейчас производят авиационной техники на уровне СССР, Миль ежегодно производит несколько сот вертолетов-запросы такие, что строится завод вертолетных двигателей под Питером. Сухой на нулевые поставил более 500 тяжелых истребителей зарубежным клиентам.

Мистрали- это новейшие судостроительные технологии, которых не было у СССР, напр. судовые двигатели кругового вращения- азиподы Мистраля, вместе с его новейшей электроникой Зенит-9.

Организационные мероприятия проведенные ОСК позволили так загрузить судостроительную промышленность, как не было со времен СССР. РФ одна из немногих стран в мире, которая производит боевые стелс-корабли, напр. проекта 20380. На СевМаше втихаря строится эллинг для создания кораблей водоизмещением 100 тыс. тонн, а это значит страна действительно будет делать тяжелые авианосцы.

С Францией к тому же налажено совместное производство новейших танковых тепловизиров, по-которым СССР сильно отставал. По-сути Франция передала нам технологию, и эти тепловизоры ставятся на Т-90. А это новый уровень боевого взаимодействия, возможность вести полноценный ночной бой для бронетехники на уровне западных машин.

Про обновление в тяжелой индустрии наверн. говорить не надо. Масштабной завоз из Германии и Италии станковой базы идет своим чередом. Наверное знаешь, что металлургия РФ сейчас имеет возможность производства магистральных труб сверхширокого сечения(ТБД), чего не умел СССР, и был вынужден закупать их у ФРГ, просто в колоссальных количествах.

Много чего, тихой сапой делается в РФ для модернизации промышленности. Просто мы не видим, а засевшие в СМИ с 90-х редакторы всепропальщики создают тренд потерянной страны.

regulus · 2012-05-26 19:49:49

Avgvstvs

эти тепловизоры ставятся на Т-90

Точнее данная модель называется Т-90А.
Таких танков уже около 300 штук.
Вот например они в 136 буйнакской мотострелковой бригаде.
Ссылка
А вот те же танки в 19 мотострелковой бригаде (Владикавказ).
Ссылка
А это проводят техобслуживание Т-90А из 20 мотострелковой бригады (Волгоград)
Ссылка
Такой же новейший Т-90А из 7-й военной базы (Абхазия). По-сути это тоже мотострелковая бригада.
Ссылка
Помимо этого Т-90А имеются в бригаде из Алабино. Это мы точно знаем так как каждый год парады на 9 мая смотрим.

В каждой бригаде имеется танковый батальон - 41 танк.
Таким образом имеем 5 мсбр на Т-90А (что весьма прилично по нынешним временам).
И это только то что известно по открытым источникам.
Кроме того имеется значительное количество Т-80У. Например в 4-ой кантемировской танковой бригаде.
Ссылка
В танковой бригаде более 90 танков. Т-80У хоть и создан еще в СССР но до сих пор является весьма совершенной машиной.

Основу же танкового парка до появления новейшей "Арматы" в 2015 году будут составлять модернизированные Т-72. Такие, например, как в 17-ой омсбр из Шали (Чечня).
Ссылка
Данные Т-72 мало чем отличаются по возможностям от Т-90.

Также быстро идет перевооружение на новую легкую бронетехнику. Об этом можно услышать например вот здесь.
Ссылка

Редактировался regulus (2012-05-26 20:25:53)

Potator · 2012-05-28 23:28:35

Лев Агни пишет:

А вот война в Южной Осетии меня сильно озаботила.

Мои извинения, но не смог удержаться - чертовски напомнило анекдот про Петьку и Гондурас smile

Лев Агни пишет:

Тем не менее какие-то зловредные тенденции, разрушающие фундамент наших войск, нашей армии, созданный в Советские годы ( по большей части) проявляются и не могут не наталкивать на размышления, обсуждение и дискуссию.

Основные проблемы армии, если подходить с точки зрения боеспособности, это система боевого управления, связь и РЭБ... Они не так очевидны, как мелькающая на экранах старая или неисправная техника, но корень зла в их несовершенстве.

Лев Агни пишет:

Большой войны не будет - это банальность.

В то, чтобы это стало банальностью, вложено очень много ума и труда. Это тоже банальность, но...

Лев Агни · 2012-05-29 06:47:00

Тем общая, можно флудить

Мои извинения, но не смог удержаться - чертовски напомнило анекдот про Петьку и Гондурас

Не только озаботила, но очень сильно вставила. smile

управления, связь и РЭБ

Вот-вот, у нас дажи связи между танками не было.
А мы еще боремся...
Ссылка

Редактировался Лев Агни (2012-05-29 07:45:44)

Avgvstvs · 2012-05-29 22:18:08

Регул, хорошие видео, посмотрел с удовольствием! good

regulus · 2012-05-29 23:04:50

Avgvstvs
Ну это я просто к тому что все не так уж и плохо... smile

Avgvstvs · 2012-06-01 22:23:10

Лев Агни пишет:

Вот-вот, у нас дажи связи между танками не было.

Это когда?

Лев Агни · 2012-06-02 05:23:10

Это в августе 2008.

Avgvstvs · 2012-06-03 00:25:28

Лев Агни, источники?

Средства связи на танках устанавливаются со второй половины ВОВ. Участвовавшие в осетинской кампании танки лет 25 как снабжены радиостанцией Р-173 дальностью связи до 20 км .

Potator · 2012-06-03 00:45:08

Лев Агни вероятно слышал, что грузинским силам РЭБ удавалось некоторое время эффективно нарушать связь в группировке, что в основном соответствует истине. Но полностью подавить всю тактическую связь во всей группировке и на длительный срок, так, чтобы несколько дней танки, скажем, одной роты не могли вести переговоры друг с другом, как можно представить из его поста, на самом деле нереально. На таком уровне можно забить частоты на какое-то время, пока "забойщика" не вскроют и не прижмут ему хвост. А обстановка там менялась очень быстро.

Редактировался Potator (2012-06-03 00:47:32)

Лев Агни · 2012-06-03 02:16:32

Я про всю тактическую связь и не говорил. Но вот если понадобиться связаться срочно, то как получить приказ и действовать? smile Или российская армия приказ о прекращении наступления на Тбилиси получила не по связи, а через гонца, как во времена римской империи (именно через гонца)? Хотя уже вов время русской-турецкой войны в 1878-1879гг пользовались телеграфом. Но у меня уже тогда сложилось предполождение, что отсутствие связи было специально сделано, дабы подольше наступать на Тбилиси. Но это мое предположение (есть и другие люди, придерживающиеся такой точки зрения... в противном случае, вся военная техника, оставленная грузинами вновь попала бы в грузинскую армию). Маловероятно, но не исключаю того, что у нас были серьезнейшие проблемы со связью и координацией войск.
Ссылка

Скрытый текст:

Ссылка

Уроки "пятидневной войны"
Изменилась ли Российская армия после горячей даты 08.08.08?
Ссылка

Значительные потери от далеко не самой мощной ПВО противника и полная неспособность бороться с вражеской авиацией (ВВС Грузии, не имевшие ни единого истребителя, вообще не понесли потерь, ни в воздухе, ни на земле) показали, что здесь положение поистине катастрофическое. И здесь тоже ситуация ухудшалась еще с советских времен из-за упомянутого выше отставания в области связи, управления, разведки, РЭБ.

Я не знаю как считать потери грузинскими ВВС, которые почти все, кроме, кажется, 3 единиц, были уничтожены на земле:
8 штурмовиков Су-25КМ «Мимино» (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
8 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
2 Ми-24П
3 Ми-24В
2 Ми-14
14 Ми-8
6 Bell-212
5 UH-1H
2 Ми-2
Всего 27 самолётов и 37 вертолётов. Так что вся авиация противника была подавлена еще на земле, автор, может быть имел что-то другое ввиду? А вот то, что грузинские ПВО долбили наши ВВС, используя новешие технологии -факт.

Эх, наша раздолбанность и безалаберность (отсутствие прикрытия с воздуха, проблемы с координацией родами войск, связью, неумение пользоваться новейшими военными разработками, даже система ГЛОНАСС не использовалась (если и использовалась, то как-то странно). Это не плохо, это просто катастрофа dwarf

На разведку вместо беспилотников будут летать бомбардировщики, войсками будут командовать из Москвы по мобильникам.

Мда...вспоминается война пиндосов в Ираке в 2003г. - 1 волна уавиаударов амеров шла беспилотниками, чтобы подавить ПВО и уничтожить важные объекты, затем волна "зачистки" того, что осталось от первого аианалета. Затем применялось дистанционное оружие. Фактически амеры только воевали в ближнем бою при штурме Багдада и дворца Саддама, поскольку много было мирного населения и с расстояния трудно поражать цели в черте города.

Все-таки американцы технически лучше подготовлены и снабжают своей техникой союзников, в то время как наши воины на стареньких драндулетах типа - БМП, Т55 и т72 ( горят как факелы от одного попадания - неужели так трудно разместить боеприпас в другом месте? umnik ), без особых наворотов средств связи, морально тоже устаревших, воюют лучше. При современном сокращении прапоров и офицеров, не то что воевать, но и обучать некому будет.
То что армию нашу нужно сокращать, это факт, но вот как-то через, пардон, задний проход у нас все получается.

Редактировался Лев Агни (2012-06-03 04:28:08)

Potator · 2012-06-03 11:50:13

Мнение командарма-58. Предельно корректное, умолчал о многом, пригладил, но все же стоит прочитать, я полагаю. Кое что будет понятнее.
Ссылка
Ссылка

Добавлено спустя 01 мин 17 с:

Лев Агни пишет:

горят как факелы от одного попадания

Мягко говоря, это не совсем так. Вернее - совсем не так.
К вопросу о живучести наших танков:
Ссылка

Редактировался Potator (2012-06-03 11:53:42)

Лев Агни · 2012-06-03 13:07:53

Potator, неужели бы за 4 неполных года я бы не перечитал все эти интервью в разных трактовках из разных уст, включая ролики, официальные фильмы, ролики. снятые на мобильники самими участниками военного конфликта и тех, кто в него попал - от самого капитана Ухватова и Хрулева до подачи информации на брифингах ген-лейтенантом Наговициным. smile )

У них была новейшая техника, отличная связь, прекрасная организация. Это были обученные и хорошо подготовленные части, и глупости сегодня говорят те, кто называет грузинскую армию опереточной. Это был очень серьёзный и опасный противник. И я нисколько не преувеличиваю.

Что и требовалось доказать. Таких свидетельств тьмочисленная. pardon

Мягко говоря, это не совсем так. Вернее - совсем не так.

Не знал как "грамотно" сказать про недостаток и свечки, лучше процитирую:

"-уязвимость боекомплекта при пробитии основного бронирования."

Нашел любопытную статейку, не знаю автора.
Ссылка

До конца 80-х по указанным показателям отечественные танки имели неоспоримое превосходство над танками НАТО, однако к началу 90-х ситуация начала меняться не в лучшую для отечественного танкостроения сторону. После появления за рубежом в середине 90-х танков модификаций танков М1А2SEP, "Леопард-2А6", "Челленджер-2", а так же "Леклерк", наметилось отставание отечественных танков по военно-техническому уровню. Повышение боевого потенциала парка БТВТ стран НАТО в Европе в настоящее время планируется за счет модернизации существующих танков.

.

В статье говорится, что во времена СССР наши технологии опережали западные аналоги. но после развала СССР мы стали отставать. Что и требовалось доказать. Я не из тех людей, которые ищут то как мы плохо живем, все у нас плохо. Я пытаюсь реально смотреть на вещи, анализировать информацию, сравнивать и сопоставлять, зная слабые места можно их превратить в сильные. Лично для меня все это - как для обывателя, интересующегося тем, что сейчас представляет из себя Россия, в каком состоянии находится ее армия, значит, авторитет страны и за счет чего она могла бы играть в геополитическом плане.

Potator · 2012-06-03 15:50:26

Армия - она разная, где-то так, где-то эдак. Что-то можем, что-то нет, как-то так...
К слову, танки против танков - это совсем не то, что танки против ПТС. Две большие разницы, как говориться...

Avgvstvs · 2012-06-03 17:09:16

Лев Агни пишет:

Маловероятно, но не исключаю того, что у нас были серьезнейшие проблемы со связью и координацией войск.
Ссылка

Что это за автор такой с прозы.ру, почему ему стоит доверять? Таких правдоискателей- военных квазиисториков тьма.

Лев Агни пишет:

Значительные потери от далеко не самой мощной ПВО противника и полная неспособность бороться с вражеской авиацией (ВВС Грузии, не имевшие ни единого истребителя, вообще не понесли потерь, ни в воздухе, ни на земле) показали, что здесь положение поистине катастрофическое. И здесь тоже ситуация ухудшалась еще с советских времен из-за упомянутого выше отставания в области связи, управления, разведки, РЭБ.

У грузин была украинская ПВО, сиречь российская, эффективная, стоит учитывать израильскую помощь. Израильтяне специалисты в военной электронике. Силы грузин преуменьшать не надо. Это не иррегулярные боевики, а сильная регулярная армия подготовленная натовскими, израильскими советниками.

Лев Агни пишет:

В статье говорится, что во времена СССР наши технологии опережали западные аналоги. но после развала СССР мы стали отставать. Что и требовалось доказать

У стран НАТО новейшая техника типа Леклерка, Леопарда А6 выпустилась серией в 2-3 сотни машин, и допиленный Т-90 не является относительно них устаревшей машиной, имея ряд серьезных преимуществ. К тому же армии воют не сферотанками в вакууме, а соединениями.

"-уязвимость боекомплекта при пробитии основного бронирования."

Однако не учитывают, что надо поймать низкий бронированный борт нашего танка, который в складках местности скрыт, в отличии от западных танков, у которых боезапас на башне.

Лев Агни · 2012-06-04 14:12:02

Что это за автор такой с прозы.ру, почему ему стоит доверять? Таких правдоискателей- военных квазиисториков тьма.

Эти авторы анализировали на форумах всю доступную информацию, по потерям техники (все фото, в каком районе потери и т.д.), поправляли генштабовцев в точных цифрах, тем просто приходилось уточнять и проверять информацию, которая поступала от сторонних людей, потом и благодарили еще.
Сейчас нет пока еще историков по августу 2008.

У грузин была украинская ПВО, сиречь российская, эффективная, стоит учитывать израильскую помощь. Израильтяне специалисты в военной электронике. Силы грузин преуменьшать не надо. Это не иррегулярные боевики, а сильная регулярная армия подготовленная натовскими, израильскими советниками.

Avgvstvs, читай внимательнее. там про это и сказано т(скобка-то закрывается и говорится про российскую технику).

У стран НАТО новейшая техника типа Леклерка, Леопарда А6 выпустилась серией в 2-3 сотни машин, и допиленный Т-90 не является относительно них устаревшей машиной, имея ряд серьезных преимуществ.

Не знаю, военные специалисты говорят обратное. кроме башни, больше новшеств никаких, какие бы хотели найти военные и закупить в российскую армию. (Я разве ссылку не давал на стать по закупке оборон заказа? umnik Надо глнянуть).

Редактировался Лев Агни (2012-06-04 14:12:41)

Форум «Римская Слава»

#151 2012-05-17 06:56:37

Re: Свободное общение на разные темы

#152 2012-05-20 23:48:46

Re: Свободное общение на разные темы

#153 2012-05-23 19:05:48

Re: Свободное общение на разные темы

#154 2012-05-24 08:50:13

Re: Свободное общение на разные темы

#155 2012-05-24 12:00:10

Re: Свободное общение на разные темы

#156 2012-05-24 22:58:27

Re: Свободное общение на разные темы

#157 2012-05-25 07:56:28

Re: Свободное общение на разные темы

#158 2012-05-25 22:20:30

Re: Свободное общение на разные темы

#159 2012-05-26 11:27:05

Re: Свободное общение на разные темы

#160 2012-05-26 18:53:30

Re: Свободное общение на разные темы

#161 2012-05-26 19:49:49

Re: Свободное общение на разные темы

#162 2012-05-28 23:28:35

Re: Свободное общение на разные темы

#163 2012-05-29 06:47:00

Re: Свободное общение на разные темы

#164 2012-05-29 22:18:08

Re: Свободное общение на разные темы

#165 2012-05-29 23:04:50

Re: Свободное общение на разные темы

#166 2012-06-01 22:23:10

Re: Свободное общение на разные темы

#167 2012-06-02 05:23:10

Re: Свободное общение на разные темы

#168 2012-06-03 00:25:28

Re: Свободное общение на разные темы

#169 2012-06-03 00:45:08

Re: Свободное общение на разные темы

#170 2012-06-03 02:16:32

Re: Свободное общение на разные темы

#171 2012-06-03 11:50:13

Re: Свободное общение на разные темы

#172 2012-06-03 13:07:53

Re: Свободное общение на разные темы

#173 2012-06-03 15:50:26

Re: Свободное общение на разные темы

#174 2012-06-03 17:09:16

Re: Свободное общение на разные темы

#175 2012-06-04 14:12:02

Re: Свободное общение на разные темы

Подвал форума