Свободное общение на разные темы

regulus · 2012-06-04 14:52:21

Augustus
Есть один хороший журналист - А Хлопотов. Действительно классно разбирающийся в танках.
Вот его мнение об упоминавшихся выше "военных специалистах".
Ссылка

Но вообще письменами Андрея полезно пользоваться, особенно когда он ругает Абрамсы, Меркавы, Лео и прочие западные танки.
smile02
Вот например один из опусов где он обстоятельно показывает что при меньшей эффективности западная броня не обеспечивает большей стойкости (способности выдерживать повторные попадания) в сравнению с динамической защитой отечественных танков.
Ссылка

В результате (из-за низкой эффективности модульной брони) западные танки становятся очень тяжелыми, габаритными, и не слишком то защищенными.
Вот тут например приведена неплохая табличка с вероятностями поражения западных танков отечественными ТУР.
Ссылка

Однако когда речь заходит на тему танков из Нижнего Тагила начинается раздвоение личности.

Редактировался regulus (2012-06-04 15:26:53)

Лев Агни · 2012-06-05 09:45:26

Potator, тебе не кажется, что наших оружейников спецом гнобят? При всем том, что наша армия не получает новейших технологий, парк бронетехники устаревает, мы пытаемся закупать все зарубежное, бросая на произвол судьбя свои КБ и НИИ, конструкторов, которые уже тульские самовары начинают изготавливать, лишь бы по миру не пойти (упрощенно говорю). Несмотря, у нас технологии есть современные, их нет в армии - один аспект. Второй аспект - несмотря на отставание в каких-то моментах (отраслях, уступаем по каким-то параметрам - тот же вертолет "Черная Акула", который сопоставив в с пиндосскими признали много недоработок, потом все же улучшили и доработили), у нас есть потенциал.
Т.е. главнейший фактор - политический, скорее всего он связан со вступлением в ВТО, нас хотят искусственно привязать к европейской экономике. промышленности - мы закупаем технику, в ответ продаем газ и нефть, по путински это называется "взаимозависимость".
У меня создается ощущение, что наш ВПК "гнобят" спецом. umnik

Редактировался Лев Агни (2012-06-05 09:47:02)

regulus · 2012-06-05 12:21:00

На авиабазе "Черниговка" недавно получили новую технику. В том числе новейшие ударные вертолеты ка-52 "Аллигатор".
Ссылка
Строевые летчики отрабатывают пилотирование и проводят стрельбы по наземным целям.
Много красивых фоток.
good

В настоящее время на авиабазу «Черниговка» поставлены 6 ударных вертолётов Ка-52 и 8 транспортно-штурмовых вертолётов Ми-8АМТШ, и это не последняя партия новой боевой техники, которая войдёт в состав ВВС России в ближайшее время.

Всего для российской армии планируется закупить около 140 таких вертолетов. И это не считая того что помимо ка-52 в в значительных количествах закупается ми-28 в новой модификации.

Редактировался regulus (2012-06-05 12:29:31)

Лев Агни · 2012-06-05 12:43:02

regulus, Ога, ты еще напиши об этом и расскажи вот этим людям
Ссылка

Инете полно подобных высказываний и интервью тех, кто реально делает закупки и всем рулит.

Несколько другое мнение, но от них ничего не зависит
Ссылка

То, что российская военная промышленность нуждается в модернизации, уже давно не секрет. Производственные мощности устарели. Кроме того, давно не велись новые разработки. Причиной тому стало практически полное отсутствие финансирования ОПК в 1990-е годы, в результате чего некоторые конструкторские бюро закрылись, а другие оказались на грани закрытия. Сегодня ситуация несколько улучшилась, но до полного выхода "оборонки" из кризиса еще очень далеко. И в первую очередь, потому что не хватает молодых специалистов.
По оценке Министерства обороны России, отечественная промышленность сегодня не в состоянии выпускать некоторые образцы военной продукции, которая бы удовлетворяла современным требованиям. Для того чтобы исправить сложившееся положение, по словам первого заместителя министра обороны России Владимира Поповкина, будет производиться закупка технологий за рубежом. Это позволит "заткнуть дыры" в российском ОПК. В частности, планируется приобретать легкую броню у немецкой компании Rheinmetall Chempro. В России планируется также открыть производство немецкой брони по лицензии. Импортная броня будет устанавливаться на легкую и среднюю бронетехнику на гусеничном и колесном ходу.

По поводу брони. Интересно, у нас целый завод - КМК, который давал 50% брони в ВОВ - разворовали, растащили, распилили, короче, уничтожили. Нет такого завода-гиганта (примерно как магнитку уничтожить, они в одно время строились почти и по одному типу). Цеха стоят и разрушаются. Людей сократили.
Зато будем закупать, зачем вкладывать в свое производство, что-то восстанавливать и т.д. и т.д.(??!!!) Расея, ты моя Расея...

Редактировался Лев Агни (2012-06-05 12:55:44)

Avgvstvs · 2012-06-05 21:57:17

Лев Агни пишет:

Не знаю, военные специалисты говорят обратное. кроме башни, больше новшеств никаких, какие бы хотели найти военные и закупить в российскую армию. (Я разве ссылку не давал на стать по закупке оборон заказа? Надо глнянуть).

Какие военные, Поповкин назвавший Т-90 модификацией тридцатьчетверки? lol

regulus пишет:

Но вообще письменами Андрея полезно пользоваться, особенно когда он ругает Абрамсы, Меркавы, Лео и прочие западные танки.

Я раньше этого Андрея Бт. много читал, пока незаметил систематичность с которой он упорно восхваляет украинских танкостроителей и с еще большими упорством поливает дерьмом тагильских, и их продукт - Т-90. Особенно удивили меня его соловьиные трели о преимуществе украинского двухтактного дизеля 5ТД, над тагильским 4-тактным серии В-92. Компактность это хорошо, и номинальные л.с., но он нагло умалчивает о крутящем моменте, что приоритетно для тяжелой машины, особенно на тяжелых грунтах, по-которому украинский движок уступает в разы.

Новая модификация Т-90 МС
Статья об этом красавце в Военном Обозрении: Ссылка

Впечатляющий ролик, из которых видны отличные маневренные качества танка: Ссылка

Potator · 2012-06-05 22:10:50

Лев Агни пишет:

Potator, тебе не кажется, что наших оружейников спецом гнобят? При всем том, что наша армия не получает новейших технологий

Наши современные управленцы не заинтересованы в долгосрочных (я имею в виду вложения/отдача) проектах. Любое несырьевое производство - долгосрочный проект. Дело не в оружейке, так почти везде. Это и называется кризисом. Так и живем.
С другой стороны, геоинформационные системы - это новые технологии? Мы с ними работаем вовсю.

Лев Агни · 2012-06-06 05:44:47

Какие военные, Поповкин назвавший Т-90 модификацией тридцатьчетверки?

Увы, не только Поповкин, тут как бы от одного человека, по всей видимости, ничего не зависит. Это система. УБрав одно звено, система продолжает работать.
Ой, учитель русского языка и литературы в бытность военным министром много чего говорил несуразного.

Но буквально пару дней спустя глава Генштаба РФ генерал армии Николай Макаров в пух и прах разнес заявления оборонщиков о создании в лице Т-90 машины, по ряду показателей не имеющей аналогов в мире. Танк лишь частично отвечает требованиям, предъявляемым Минобороны, и имеет массу недостатков, заявил Макаров. По мнению генерала, на данный момент "Уралвагонзаводу", где производят Т-90, удалась только башня.

P.S. Буду писать в инстанции, пускай мой голос будем гласом вопиющего в пустыне, но совесть будет чиста (еще с некоторыми людьми пообсуждаю конкретику).

Редактировался Лев Агни (2012-06-06 06:27:17)

regulus · 2012-06-06 13:07:06

Лев Агни
Там скорее всего речь шла о банальном торге. Военных не устраивают цены на новые танки (новый т-90А стоит около 70 млн рублей). Отсюда и громкие заявления.
Их можно понять в данном случае (хотя конечно от подобных высказываний стоило бы воздержаться), так как основным танком для российских войск дорлжна стать "Армата", которая появится на вооружении в 2015 году. А в 2013 году уже должен быть готов действующий образец.
В таких условиях дороговато покупать новые танки. Именно поэтому выбран вариант модернизации Т-72-ых. Собственно в этом году ЕМНИП УВЗ должен провести модернизацию более 170 72-ек. Причем судя по ценнику (50 с лишним млн. рублей за штуку) модернизация будет гораздо более продвинутой чем было до того.
И модернизация эта нужна чтобы перетоптаться до появления "Арматы".

А по поводу модернизированного Т-90 и того что он не вполне устраивает наше МО, так ведь данный вариант модернизации и не предназначался для наших военных. Об этом можно догадаться посмотрев на его раскраску с крайних показов.
А Хлопотов упоминал что для нашего МО УВЗ может предложить вариант модернизации с тележкой в которой использованы наработки по "Армате". Видимо надеются что его все-таки купят, ну или готовят более продвинутый вариант на экспорт.

И вообще говоря мне нравится что наше правительство научилось аккуратно считать деньги и в то же время не забывают про военную промышленность. Единственно только что надо бы научить генералов воздерживаться от непродуманных высказываний и таким образом не мешать продавать нашу технику за рубеж.

Интересный есть журналист - Денис Мокрушин. У него можно найти много информации о современной российской армии.
34-я горная бригада. Боевая подготовка
Ссылка
34-я горная бригада. Боевая техника
Ссылка
34-я горная бригада. Горная подготовка и технические средства
Ссылка

Редактировался regulus (2012-06-06 23:28:21)

Avgvstvs · 2012-06-06 21:53:22

Лев Агни пишет:

regulus, Ога, ты еще напиши об этом и расскажи вот этим людям
Ссылка

Зачем демагогию в тему? Регул давал конкретный факт, поступления в войска новейшей техники, от журналиста непосредственно побывавшей на базе, ты ему, в ответ, какую-то демагогическую статью с ньюсру, очередные стоны всепропальщиков. В Арсеньеве готовили цеха под производство этих машин, портфель заказов на них специально расширили и достигает почти полторы сотни единиц на укомплектование морской авиации десантных кораблей и СВ, что возродит арсеньевский авиазовод до уровня казанского миля.

regulus пишет:

Интересный есть журналист - Денис Мокрушин. У него можно найти много информации о современной российской армии.

Мокрушин реальный военный журналист, солдат отслуживший срочную и контрактную в Чечне, посещает военные части, опрашивает офицеров и солдат, снимает поступающую военную технику, щупает ее и изучает, в отличии от кабинетных и диванных военных экспертов, мудро направляющих осуждающий перст на Расейскую армию, Расейскую промышленность и пропащую Расею. aplos За 20 лет настолько привыкли продуцировать негатив, что неспособны видеть позитив.

regulus · 2012-06-06 23:30:53

Avgvstvs

За 20 лет настолько привыкли продуцировать негатив, что неспособны видеть позитив.

Чего только стоит повышение зарплат военнослужащим. Не думаю что найдется другая страна где бы единовременно и так сильно повышались доходы военных (и это в такие сложные времена). good

Кстати я похоже ошибся немного. Мотострелковых бригад имеющих Т-90А на вооружении не 5 а 6. Есть еще 27 мотострелковая бригада в Теплом Стане.

Редактировался regulus (2012-06-06 23:34:22)

Flavivs Constantinvs · 2012-06-07 01:14:59

либеральная софистика в чистом виде, которая живет на многих форумах
большинство аргументов для доказательства "рашка в Ж" сводится к двум типам аргументов
1. Аргумент-гипербола
2. Аргумент к авторитету - каким-то сомнительным сайтам, журналистам, которые даже срочную службу не проходили, купленным экспертам и т.д.
Обсуждать оборонку - дело неблагодарное, потому что секретное и все изначально будет построено по системе "Одна баба сказала": "какой-то журналист видел", "такой то эксперт высказал", "по свидетельству очевидцев"

Говорить надо о реальном секторе экономике - причем с индексами и динамикой - сопоставляя с РСФСР, а потом и СССР по конкретным отраслям. А то - любимые песни Зюганова - "у нас не строятся заводы" или "упадок сельского хозяйства" - это песни хороши для бабок у подъезда - они может и поверят. Или песни белоленточной либероты про проблемы в экономике, которые они и породили в в конце 80-90-х гг., когда безоглядно уничтожили всю хозяйственную систему СССР (вот кстати показательное интервью Чубайса по этому поводу Ссылка )

Лев Агни · 2012-06-07 13:42:49

Зачем демагогию в тему? Регул давал конкретный факт, поступления в войска новейшей техники, от журналиста непосредственно побывавшей на базе

А я давал конкретный пример слов тех людей, кто делает закупки и дает заказы (разница чувствуется...неа?)

Говорить надо о реальном секторе экономике - причем с индексами и динамикой - сопоставляя с РСФСР, а потом и СССР по конкретным отраслям.

Сравнение изначально ошибочное и некорректное.

Раньше СССР готовился к глобальной войне, производил млн.ы АК47 и АКМ и т.д. и т.п. Сейчас произвеодят 1 ракетную установку, одну подлодку и т.д. По всем параметрам идет сокращение. Здесь если только обращаться к производству (показателям) на экпорт.
Говорить про "секретность" это тоже мягко говоря "некорректно". Из действительно "секретного" нужно вычесть т.н. офшоры, куда уходит бабло, выделенное на покупку военной техники и реально полученное в войсках (это вряд ли когда мы узнаем).

Ссылка

Преувеличивать роль секретности, как мне кажется, все-таки не стоит.

Редактировался Лев Агни (2012-06-07 19:29:18)

Flavivs Constantinvs · 2012-06-07 21:25:20

я имел ввиду гражданский реальный сектор экономики, а не ВПК. Причем тут глобальная война? Совершенно ясно, что оборонный бюджет СССР и РФ несравнимы не в какой плоскости

При чем тут офшоры? Что, кто-то в инете сидя способен отследить маршрут денег из госбюджета на Каймановы острова?
Секретность здесь при том: ты госбюджет когда-нибудь читал? Не статейку-выжимку на два листочка, а сам документ? Там есть секретная часть - примерно 20% расходов.
Бюджетная роспись по статьям засекречена и никто точно не знает сколько установок, кораблей и прочего. Все остальное - алармисткая демагогия, которой забит инет. Я поражаюсь, как все вдруг стали специалистами в секретной области

Таким образом, достаточно хорошо известно, что представляет собой оборонный заказ. Хуже обстоит дело с открытостью его конкретных показателей. Детали здесь засекречены. В Законе № 308-ФЗ (ст. 7, п. 3) сказано: «Утвердить: 2) распределение бюджетных ассигнований на финансовое обеспечение государственного оборонного заказа исходя из его основных показателей на 2010 г. согласно приложению 11 (секретно) к настоящему Федеральному закону».

Лев Агни · 2012-06-08 07:14:19

я имел ввиду гражданский реальный сектор экономики, а не ВПК. Причем тут глобальная война? Совершенно ясно, что оборонный бюджет СССР и РФ несравнимы не в какой плоскости

Без комментариев.
Все-таки по 20 веку, нужно что-нибудь почитать, особенно про Холодную войну и гонку вооружений.

При чем тут офшоры? Что, кто-то в инете сидя способен отследить маршрут денег из госбюджета на Каймановы острова?

Так и я про то же. umnik

Там есть секретная часть - примерно 20% расходов.

20% - это всго лишь 1/5 расходов. Стоит ли преувеличивать "секретную" часть расходов? Если 80% расходов мы знаем и можем отследить (конечно же на бумаге, формально), то 20% - много ли?

Добавлено спустя 56 мин 55 с:

Военная тема мне оказалась близка (всю жизнь она мне близка). Очень много читал. Пытаюсь разобраться, понять что твориться с вооруженными силами России.
Армия - это и престиж страны в какой-то серьезной степени (видимо Саакашвили, как и другие его союзники полагали, что голодная российская армия не в состоянии оказывать сопротивление, не обладает новейшими технологиями НАТО); в практическом значении - способность и готовность выполнять боевые задачи (проблема Кавказа останется с нами на столетия). В геополитическом - один из показателей серьезности игры на международной арене российского государства.
Но не меньший фактор дееспособности РФ - ее экономика.
Вот такие думки.
Извиняюсь если что (развел такую тему, хотя это тема обо всем), но для меня эта тема чрезвычайна интересна, многое еще раз пересмотрел (статьи раз на 3 или 4 перечитал, если не больше), попытался собрать пазлы в какую-то более общую картину.

Редактировался Лев Агни (2012-06-08 08:17:07)

regulus · 2012-06-09 00:47:44

Россия-Чехия 4:1 Однако.....
trampoline
aplos

Лев Агни · 2012-06-09 06:46:56

regulus пишет:

Россия-Чехия 4:1 Однако.....

Однако. Начало радует. Жаль не видел саму игру, в какой кондиции команда находится.

regulus · 2012-06-09 09:48:34

Лев Агни
Очень хороший футбол показали.

Лев Агни · 2012-06-09 14:21:46

Мне тоже сказали, что у нас неплохая команда. Главное, чтобы Аршавина не было, криворукий игрок, 1 игру играет, 10 игр халтурничает.
Дзагоев молодец. Опыта поднабрал (я смотрел пару матчей, когда ему было под 18 и его не брали в сборную. Тогда действительно, опыта было малова-то и техники). Будем надеяться, что Европа 2012 станет для него звездным часом, и наш футбол родит звезду мирового масштаба.

Редактировался Лев Агни (2012-06-09 14:28:59)

regulus · 2012-06-09 14:31:34

Лев Агни
В этом матче Андрей Аршавин был одним из лучших.
Ссылка

Редактировался regulus (2012-06-09 14:36:23)

Лев Агни · 2012-06-13 11:24:46

Польша-Россия 1:1. Удивляюсь еще как наши чехов обыграли. Поляки откровенно напористее были.

Наша сборная весьма слабая команда, даже не идет в сравнение с 2008г. Спасибо Малафееву, иначе бы поляки нас разгромили.

Опять ничего не делал Аршавин, подрос мастерски, но особо выдающегося, как обычно, не сделал, в Арсенале ему явно делать нечего, хотя других игроков нет (та же сборная Ирландии показала более зрелищный и продуманный футбол). Вспомнил грамотное слово - дриблинг. Аршавин плохо дриблирован. У нас только играют Малафеев и Жирков - мирового уровня футболисты. Наша большая проблема: задержка пасов и сдувание к 80минуте, когда при ничейном счете мы проигрываем. Ну еще можно Дзагоева отметить за реализацию моментов.
В 2008 г. у нас был цепкий футбол, осторожная защита. Сегодня оборона явно была растерзана, как грелка тузиком. 4 голевых момента не были реализованы поляками благодаря игре Малафеева.
На 80 минуте остановились - поляки более желали победить. Они устали, но пытались активнее действовать до финального свистка. Это вскрывает проблемы:
1) физической подготовки; обычные 90 минут наши не умеют играть, хотя обязаны, если хотят добиться высоких результатов.
2) проблема распасовки при быстрой атакующей игре;
3) слабая мотивация всей команды - были отдельные вспышки, но не было заряженности на игру, на результат, той мощи, мотивации, какая ощущалась у поляков, - скорее проблема тренера, он не умеет подстегнуть команду, т.е. проблемы тренерского штаба, неумение обьяснить ребятам в нужную минуту каких-то задач, вселить уверенность в игре
4) Неуверенность команды в своих силах - все-таки проблемы тренерского штаба. Ребята как-то не особо верят в свои силы.

Личные впечатления.

P.S. Отмеченные проблемы, видимо, не решатся в ближайшее время. Остается надеяться на то, что ребята сыграются в матчах группового этапа. И начнут более увереннее играть и обороняться.

Редактировался Лев Агни (2012-06-13 11:33:28)

regulus · 2012-06-13 11:50:38

На мой взгляд 1:1 в матче с поляками которые играли на родных трибунах перед своими болельщиками на ЧЕ
очень даже неплохой результат.
Россия как и раньше занимает в группе первое место.

Короче, ждем матча с греками. dwarf

Лев Агни · 2012-06-13 12:03:38

regulus пишет:

На мой взгляд 1:1 в матче с поляками которые играли на родных трибунах перед своими болельщиками на ЧЕ
очень даже неплохой результат.
Россия как и раньше занимает в группе первое место.
Короче, ждем матча с греками.

Возможно, что поляки хорошо настроились, поэтому так сыграли. Ну с греками мы можем играть наравных, даже вничью сыграть, если другие тоже вничью сыграют. Но потом нам туго придется.
Мне почему-то стиль игры россиян напоминает украинцев, хотя команды тренируют2 совсем разных человека, из разных стран. Но у Украинцев более агрессивный футбол за счет игры Шевченко. Мне кажется его 2 гола - самые красивые на чемпионате (я только не видел несколько игр - Польша-Греция и Франция-Англия, Португалия - с кем-то играла, вроде остальные все посмотрел полностью).

Редактировался Лев Агни (2012-06-13 12:04:01)

regulus · 2012-06-13 12:07:18

Лев Агни
А по-моему самый красивый гол - гол Павлюченко в ворота чехов.
Посмотрим как украинцы с англичанами и френчами сыграют. Но игра украинцев мне понравилась.

Лев Агни · 2012-06-13 12:31:31

Не мне Шевченко больше понравился

Гол Павлюченко (мне кажется нашим похожий гол поляк забил)
Ссылка

Ссылка

Первый гол Шевченко
Ссылка

Блокируют все видео с голами

Alexius · 2012-06-13 23:08:19

Я не очень высокого мнения о нашей сборной по футболу, но все же надеюсь на выход из группы smile

Форум «Римская Слава»

#176 2012-06-04 14:52:21

Re: Свободное общение на разные темы

#177 2012-06-05 09:45:26

Re: Свободное общение на разные темы

#178 2012-06-05 12:21:00

Re: Свободное общение на разные темы

#179 2012-06-05 12:43:02

Re: Свободное общение на разные темы

#180 2012-06-05 21:57:17

Re: Свободное общение на разные темы

#181 2012-06-05 22:10:50

Re: Свободное общение на разные темы

#182 2012-06-06 05:44:47

Re: Свободное общение на разные темы

#183 2012-06-06 13:07:06

Re: Свободное общение на разные темы

#184 2012-06-06 21:53:22

Re: Свободное общение на разные темы

#185 2012-06-06 23:30:53

Re: Свободное общение на разные темы

#186 2012-06-07 01:14:59

Re: Свободное общение на разные темы

#187 2012-06-07 13:42:49

Re: Свободное общение на разные темы

#188 2012-06-07 21:25:20

Re: Свободное общение на разные темы

#189 2012-06-08 07:14:19

Re: Свободное общение на разные темы

#190 2012-06-09 00:47:44

Re: Свободное общение на разные темы

#191 2012-06-09 06:46:56

Re: Свободное общение на разные темы

#192 2012-06-09 09:48:34

Re: Свободное общение на разные темы

#193 2012-06-09 14:21:46

Re: Свободное общение на разные темы

#194 2012-06-09 14:31:34

Re: Свободное общение на разные темы

#195 2012-06-13 11:24:46

Re: Свободное общение на разные темы

#196 2012-06-13 11:50:38

Re: Свободное общение на разные темы

#197 2012-06-13 12:03:38

Re: Свободное общение на разные темы

#198 2012-06-13 12:07:18

Re: Свободное общение на разные темы

#199 2012-06-13 12:31:31

Re: Свободное общение на разные темы

#200 2012-06-13 23:08:19

Re: Свободное общение на разные темы

Подвал форума