#1 2011-05-22 14:37:01

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Кинофильмы на историческую тему (Античность)

К/ф Агора,2009,реж.Алехандро Аменабара

В начале картины вам может показаться эпичность и масштабность,с которой снят фильм, голливудским блокбастером, но,поверьте, как таковым голливудских штампов там не найдете - четкое деление на плохих и злых, обязательной любовной нити Он-Она, массовых разрушений и смертей, обязательного для шоу (колесничих боев,драк,фонтаны крови и т.д.), все достаточно умеренно преподносится.

Главные отличия от примитива Голливуда в том,что данное повествование нельзя поместить ни в какую другую эпоху, но можно найти и провести некоторые параллели с сегодняшним днем,что автор-режиссер и делает. Так, на заре появления новой религии,были свои фанатики,свои радикалы и фундаменталисты. А Джордано Бруно не единственный, кто пострадал за свои убеждения.

Фильм "Агора" можно назвать действительно, историческим фильмом,а не очередной киноподелкой на историческую тему, где историчностью никакой и не пахнет. Режиссер думает и заставляет немного "пошевелить" извилинами, а не усыпляет очередным мочиловом, псевдоисторическими шоу-зрелищами,вроде а-ля "Гладиатора", массой спецэффектов и т.м. мусором и мишурой, обязательные для коммерческого успеха. Все достаточно грамотно и корректно размещено  и преподносится зрителю.

Во время просмотра не мог отделаться от мысли: а где же подвох? По современным догмам и форматам кто-то должен сказать,что язычники - козлы, а христиане белые и пушистые.Ан-нет!.. Поиск правды - удел человечества, а не развешивания ярлыков: язычник - плохиш , христианин - хорошиш. Все мы разные, все мы лжем,не только перед Богом, но и самим себе. Совершаем неблаговидные поступки. Героиня фильма Гипатия не хотела лгать  и принимать христианство ради того,чтобы отвести от себя хулу и разного рода подозрения, зная,что за всем этим будет скрываться ложь. В фильме так же сказано,что многие принимали христианство только ради наживы,добиваясь личной власти. Все это сосредоточено в фильме, и не только это. Каждому при просмотре будет готова пища для размышления. В общем,советую к просмотру.

Добавлено спустя 36 мин 24 с:
Еще один фильм "300 спартанцев",1962 (США), реж. Рудолф Мате

,наверное,мой наилюбимейший фильм (в старой озвучке, там,оказывается,есть кюпюры,которые были вырезаны в советское время и заново переозвучены).
Не смотря на несоответствие деталей исторической достоверности - наличие стремян  (стремян у греков не было,что не позволяло им создать тяжелую конницу), режиссер добросовестно пыталсяэкранизировать рассказ Геродота о  300 спартанцах и Фермопильском ущелье.

  На мой взгляд, это еще один "исторически кинофильм", а не кино на историческую тему (в таких фильмах можно менять декорации, а сценарные шаблоны переносить из древности в Средневековье или ближе к нашему времени, ибо исторического в них ничего нет).
Советую 300 спартанцев к просмотру (есть еще занимательная рецензия  на этот фильм от Гоблина)

Современный же фильм Зака Снайдера снят по комиксам, которые рисовались по мотивам легендарнного фильма Мате "300 спартанцев" 1962г.

  Так что, приходится сознавать, что сегодня история,исторический фильм - пустой звук (Гладиатор, новые 300 спартанцев, еще какие-то фильмы). Но не только Голливуд разучился снимать исторические фильмы.
Российские режиссеры снимают какую-то галиматью о Великой Отечественной войне - побыстрее распилить бюджет,снять картину и пустить в прокат . Один только пример с  немецкими танками и флагами-транспарантами многого стоит (у Михалкова)
За последние 10-15 лет я могу назвать только один фильм.который видел и сказать, что это реально кино о войне, а не киноподелка с картонными солдатиками персонажами, которых не стыдно взорвать и пострелять, ради зрелищности и кассовых сборов - это фильм "Брестская крепость" (2010). Да и ветераны говорят,что будто заново попали в то время и в ту крепость. Я зашел на сайт "брестская крепость",почитал материалы,посмотрел фотографии...И могу сказать,фильм построен на реальных событиях (несколько упрощенный,правда, но главные действующие лица остались).
Впрочем, я уже отошел от первоначальной записи.

Редактировался Лев Агни (2011-05-22 17:49:36)


dura lex, sed lex

Неактивен

#2 2011-06-12 21:53:59

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

Мне понравился французский фильм "Хранители Рима". Ссылка
Документальный с использованием актеров, сейчас так снимаются многие док. фильмы. Он шел когда-то по "Культуре", я записала на видеокассету. Не пожалела. Где сейчас можно посмотреть, не знаю.


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#3 2011-06-13 13:44:10

Alexius
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 189
Сайт
Windows 7Firefox 4.0.1

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

Cornelia пишет:

Где сейчас можно посмотреть, не знаю.

Можно здесь или здесь


Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.

Неактивен

#4 2011-06-17 13:17:50

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

"Гладиатор" Ридли Скотта,2000.
Прочитал пиететную заметку о фильме у Э.Д.Фролова.
Ссылка
Возможно, в силу возраста и занятости, человек мало смотрит ТВ и кинофильмы, к тому же у каждого свое мнение - кто-то восхваляет, кто-то ругает. Но...лично мне, при просмотре фильма, хотелось пойти в ванную и опустошить свой желудок, чтобы не насиловали мой девственный мозг. Создавалось такое ощущение, что взяли все кинематографические штампы сплавили в одно и получилось вот это - "гладиатор" Ридли Скотта. Все идеи, якобы гуманного характера, в каком только историческом голливудском фильме не присутствуют! Вместе с именами и картинками кочуют из одного фильма в другой, из эпохи Средневековья в Античность, из фильмов с античной направленностью в век просвещения и т.д. Взяли четыре лапы, подрисовали хобот - вроде бы слон, убрали хобот - вот и жираф, подправили шею - какой-нибудь динозавр...
  Одним словом, - киноиндустрия (конвейер по производству кинолент). Есть форма-заготовка, в которую нужно добавить спецэффектов и немного поработать с костюмами и декорациями - вуаля! новый фильм в жанре экшн..
  Вообще весь шаблонный голливудский кинематограф базируется на концепции:
-злодей - и главный герой (хорошиш)
- помощники - и любовница/жена
ОБЯЗАТЕЛЬНО должен,минимум, присутствовать хотя бы один - негр (политкорректность так её так!)ах,да...афроамериканец...
Никакого разнообразия и понимания того, что люди разные. У людей разные характеры.

...Когда начинал смотреть "300 спартанцев" Зака Снайдера, думал - это "Глладиатор" в красном плаще и трусах? И почти нет никакой разницы между диалогами  в "Гладиаторе" и "Патриоте". Пафос, натужность, невнятная игра актеров. Зато батальные сцены на высоте (не зря деньги потрачены). Но...как бе... исторический фильм и фильм вообще, если он не кинолента  требует к себе большей содержательности  и погружения в материал. Кроме героев-актеров-манекенов, декораций и костюмов с наложенными спецэффектами - больше ничего нет...Обидно... sad

До последнего времени американское кино на европейских кинофестивалях почти никак не было представлено (из-за низкого уровня кинематографа), американцы стали жаловаться на то, якобы их притесняют. А фильм "КОд да Винчи" снимался специально под европейского зрителя, опять же с  американскими шаблонами. И ничего не завоевал...

Редактировался Лев Агни (2011-06-17 15:50:15)


dura lex, sed lex

Неактивен

#5 2011-06-17 17:11:12

Germanicus
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 74
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

Уж лучше тогда смотреть "Клеопатру","Спартака" или "Бен Гура", всё лучше и историчнее ( минимум ляпов).
Посмотрел "Орёл девятого легиона" Ссылка Что-то в этом фильме есть,может мысль какая  smile03

Неактивен

#6 2011-06-17 17:39:54

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

Я читал эту повесть в советском журнале "Костер" (несколько раз перечитал).
Но есть еще на эту тему, причем тоже 2010года фильм - Центурион. Говорят, что "Орел 9 легиона" лучше Центуриона,хотя в последнем и съемки природы классные. Я оба фильма так и не посмотрел.


dura lex, sed lex

Неактивен

#7 2011-06-17 20:30:50

Germanicus
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 74
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

Лев Агни,
"Центурион" мне не понравился,ляп на ляпе,а вот "Орла" можно посмотреть,можеш его в инете-онлайн посмотреть,хотя это уже не то будет

Неактивен

#8 2011-06-18 16:02:56

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

Поставил "Орла" на скачивание...с локалки быстрее скачается.

Добавлено спустя 5 ч 55 мин 51 с:
Посмотрел "Орел девятого легиона". Маленькая повесть, маленькая история,добротная экранизация (прям почти полностью по повести, насколько помнится, даже актеров подобрали как и обрисованы в тексте).
Это не гламурно-глянцевый "Гладиатор", от дешевой пафосности и глянцеватости которого начинает воротить. В фильме нет фонтана крови, кровавых побоищь,  какого-то дикого и хрестоматийного "гладиаторского" разврата. Характеры героев не дурно прописаны. Не обошлось, конечно без штампов и пафосности (особенно в концовке), но это детали и мелочи, по сравнению с самим сюжетом сутью, который в нем заложен.В общем, не шедевр, далеко не шедевр, но добротный фильм на историческую тему (скорее даже экранизация) , смотреть стоит. Люди - герои похожи на людей, а не на стандартных персонажей голливудских блокбастеров.
В повести, не менее важны Волчок (собака или волчонок) и знакомство Аквила девушкой (второстепенная линия). Концовка подкачала. Я сейчас посмотрел повесть - мда, там это все более правдоподобно и оригинальнее описывалось, нежели соврали в фильме. smile

Добавлено спустя 6 ч 11 мин 51 с:
Добавлю...
В исторических фильм мне не нравится
а) пафосность героизма (его много в том же легендарном фильме 300спартанцев 1962г., а переизбыток в "Спартаке" конкретное, но это не делает фильм менее замечательным)

б) картонность героев (да, и в фильме и в повести какие-то герои плосковатые),
Но,самое главное,  фильме нет стремления за БАБЛОМ - вы,зрители, идиоты будете жрать хавку, а мы с вас будем рубить капусту (собирать кассу). Вот именно этот посыл высоко бюджетных фильмов меня отвращает - вот море крови, зрелище, убийства и т.д.
В 9 орле все это дано нормировано. Обычный фильм на историческую тему. В целом же -  американское кино (исторического плана) на весьма низком уровне. Единственная жемчужина среди всего этого глянцевого и серого бедлама - сериал РИМ (2005-2007), 22 серии (не все серии смотрел). Картину "Агора" снял испанец. Но оно уже испанского производства. Так что "рулит" европейское кино.

Редактировался Лев Агни (2011-06-18 23:29:23)


dura lex, sed lex

Неактивен

#9 2011-06-28 15:01:15

sd vlad
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-06-27
Сообщений: 5
Windows XPOpera 11.11

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

"Агора". Частично видел. А действие фильма разворачивается в Александрии, если не ошибаюсь, где-то 4 век? Вроде испанские?

Неактивен

#10 2011-06-28 15:11:40

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.18

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

sd vlad пишет:

"Агора". Частично видел. А действие фильма разворачивается в Александрии, если не ошибаюсь, где-то 4 век? Вроде испанские?

Аха smile  (конец4-начало5в.)


dura lex, sed lex

Неактивен

#11 2011-07-08 23:27:55

Scriba
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-07-08
Сообщений: 6
Windows 7Internet Explorer 8.0

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

Не смотря на размах съёмок фильм "Робин Гуд"(или, как его ещё некоторые называют,"Гладиатор 2"), вызывает сильнейшее раздрожение,вплоть до отчуждения и ощущение полнейшей халтуры...,за такие фильмы как этот и михалковский "УС-2" -режиссёров надо к суду  привлекать за издевательство над зрителями...
Из недавних фильмов о войне, "Брестская крепость" - лучший...
"Орёл 9-го Легиона" не понравился - прибили индейцы-гуроны аватарного цвета...

Редактировался Scriba (2011-07-08 23:34:44)

Неактивен

#12 2011-07-09 06:43:06

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.18

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

"Орёл 9-го Легиона" не понравился - прибили индейцы-гуроны аватарного цвета...

Да-да, я тоже ловил себя на мысли, что смотрю индейцев, а не кельтов. В повести совсем по-другому все разворачивалось. Начало фильма и текста совпадают, но потом расходятся - до типичного голливудского блокбастера (тупого и беспощадного). В то же время - на безрыбье и рак щука. Ну не умеют сейчас снимать исторические фильмы, особенно американцы (у них хорошо получается Гражданская война, ибо ближе к телу) smile
По поводу УС-2 и Брестская крепость - абсолютно согласен. БК - на сегодня (да,наверное, и за последнее десятилетие) - лучший отечественный фильм о ВОВ.
"Цитатель" Михалкова не смотрел -боюсь
"не выдержит душа поэта
Позора мелочных обид"(с)

Добавлено спустя 4 ч 44 мин 09 с:
СОграждане, а вы заметили какую-то нездоровую тенденцию в "исторических кинофильмах" а-ля ФЭНТАЗИ?
Посмотрел отрывки и фото из фильма Центурион - ФЭНТАЗИ самое натуральное (даже компьютерные игры какие-то напоминают)

Скрытый текст:

centurion_02.jpg?w=550&h=341

Скрытый текст:

centurion-movie-2010-olga-kurylenko-as-etain-588x327.jpg

Режиссер, вроде говорил, что снимает не исторический фильм, а фантазию на историческую тему.Видимо отсюда и миры, похожие на Толкиеновские с его кельто-древнегерманской мифологией.
Прекрасная воительница  и мужчина-воин/терминатор (непробиваемый после серии мощных пропущенных ударов. к тому же владеющий всеми видами оружия, осталось еще красный глаз вставить) - типичные штампы фэнтэзи (или фэнтази).
Например, наш недавний фильм Ярослав (2010) - славянское фэнтези. Посмотрел как-то по телевизору 15 минут и отключил.
Помимо того, что перепутаны действующие лица, присутствуют всякого рода анахронизмы, так фильм напоминает гангстерский боевик "Бригада". Я как раз включил на том месте, когда Ярослав вместе с берсерком (крутой джеки чан с мечами) какое-то капище, а потом отправился один в стан врага....Естессно его взяли в плен.
Это что, от недостатка фантазии у сценариста и режиссера? Более реалистичного ничего нельзя придумать?
Минут 15-20 мне хватило такого "крутого" замеса и я переключил на другой канал. Отсутсвие исторических представлений порождает вот таких вот фэнтезийных чудовищ, нежели исторических персонажей.

Скрытый текст:

00032edb3b35c5af3875a63b634ae4ef.jpg

Мне кажется деньги и отсутствие у широких масс вообще представлений о других эпохах, древних временах диктуют свои правила игры. Господство моды на фэнтези предопределило и ракурс съемок "исторических (псевдоисторических) фильмов.

Фильм "Даки"Серджиу Николаеску (1967) тоже далеко не историчен : генерал/полководец Фуск попал, как помнится, у Светония, в засаду при Домициане, а не был убит товарищем по оружию в поединке. Римское войско выстроено вообще смехотворно в конце картины (там видно даже, что войско отзеркалили для массовости). Но все это как-то похоже на историческое кино (те же катапульты римляне собирали на месте, а не везли по грязи за собой,но все это мелочи), кино построено на контрастах. Там где-то война, а тут в домике мир и покой. И идут рассуждения: почему люди не могут жить в мире? И характеры героев довольно выпуклы, а не плоски и статичны, как повелось штамповать в современном баблосрубательном кинематографе. Я прежде всего обращаю внимание именно на такие сюжетные линии и характеры героев.. Историю творят прежде всего люди, и исторические фильмы прежде всего о тех людях, которые жили в ту/снимаемую эпоху. Все остальные прибамбасы - войско, одежда уходят на второй план. Конечно, хотелось бы более исторически достоверного кино, но придираться к каждой мелочи тоже  не стоит. На то оно художественное кино (за достоверностью должны следить костюмеры и консультанты).

Наверное. я бы даже обязал всех кинематогрфистов подписать какую-нибудь конвенцию или резолюцию об обязательном присутствии хотя бы одного консультанта по соответствующей сценарию  фильма тематике. smile  scenic

Редактировался Лев Агни (2011-07-09 11:39:32)


dura lex, sed lex

Неактивен

#13 2011-07-17 11:52:28

Scriba
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-07-08
Сообщений: 6
Windows 7Internet Explorer 8.0

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

"Орёл 9-го Легиона",чуть не единственный фильм,после просмотра, в кинотеатре, которого мне стало жаль потраченных  денег...,настолько  я был разочарован...

Неактивен

#14 2011-09-09 14:15:51

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 7.0

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

Лев Агни пишет:

Например, наш недавний фильм Ярослав (2010) - славянское фэнтези. Посмотрел как-то по телевизору 15 минут и отключил.
Помимо того, что перепутаны действующие лица, присутствуют всякого рода анахронизмы, так фильм напоминает гангстерский боевик "Бригада". Я как раз включил на том месте, когда Ярослав вместе с берсерком (крутой джеки чан с мечами) какое-то капище, а потом отправился один в стан врага....Естессно его взяли в плен.

О, я смотрела фильм от и до. И весь фильм плевалась. А перед этим, балда, еще закачивала его в ДВД9 с торрента. Только время зря потеряла. У нас в городе "Ярослава" сильно рекламировали, типа, вот на миллениум фильм сняли совместный с Америкой об основателе города. Еще детей в принудительном порядке водили на просмотр в кинотеатр, начиная с 4-го класса (у фильма есть ограничение по возрасту - с 13 лет, детям 4-го класса около 10ти).

Добавлено спустя 04 мин 41 с:

Лев Агни пишет:

Это что, от недостатка фантазии у сценариста и режиссера? Более реалистичного ничего нельзя придумать?

Отсутствие реалистичности объясняли отсутствием исторических сведений yikes  Тогда зачем вообще этот фильм сняли, не понимаю.


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#15 2013-08-30 20:53:30

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 23.0

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

Решил полностью пересмотреть сериал "Рим".

2-8 серии 1 сезона хорошие такие серии, в принципе-то, по ним я раньше и составил свое мнение о сериале. Но в последних сериях что за бред начинается? Какая-то непролазная фэнтези дешевого пошиба (момент драки ветерана-легионера на арене гладиоторов - что за гладиаторы, что за помощь римского магистрата,что за арена???? dwarf )

В первой серии - в 52г. до н.э. Октавиану было всего 10-11 лет и он вряд ли бы мог поехать в Галлию к Юлию Цезарю и попасть в руки разбойников. А вот сюжет про реальное кораблекрушение, в котором будущий Август уцелел выглядел бы более эффектно и зрелищнее.

Можно смириться с тем, что пехотный центурион командует разведчиками. Ладно, не нашлось подходящих людей, в экстрординарных ситуациях римляне  могли принимать нестандартные решения, и пехотного центуриона отправили во главе конного отряда варваров. Но что в нем делает пехотный легионер?

Да и сам этот пехотный легионер - сын раба и рабыни.Как он стал легионером еще в  эпоху римской республики? как я понял, он служил-то не во вспомогательных войсках.

Еще непонятно обилие свечей и факелов. Насколько знаю, самым распространненым средством освещения были маслянные лампы.

Ну и непонятное желание показать развращенный Рим, Рим эпохи принципата,скажем, когда разврат перестали скрывать,вынося на всеобщее обозрение.

Главарь разбойников с цепью на шее кроме скепсиса ничего больше не вызывает. Какой-то гопник-сутенер, слишком уж модернизированно.

А вот дальше по сериям - у меня был взрыв мозга от инцеста между Октавианом и сестрой ( mad ), нездоровой сексуальной озабоченности Атии  hmm . А момент, когда Атия в день убийства Цезаря находится в доме (забыл имя матроны), вместе с Октавианом меня окончательно добил. Последние серии - какая гадость эта ваша заливная рыба финита ля комедия. Вроде бы неплохо начинавшийся фильм (наоборот, очень хорошо начинавшийся, где привлекают внимание именно детали,тем самым  режиссер как бы явно намекает, что в смысле показа эпохи создатели фильма перелопатили немало книг,ну, или пользовались советами эксперта, так что -  очень вери вери гуд начинался фильм; по сравнению с малоисторическими пеплумами Голливуда - очень хорошо)... и такой полнейшей чушью закончившийся...Концовка  разрушает все ощущение иллюзии историчности,пускай и со своими ляпами, ошибками,нестыковками,упрощением и пр. и пр.  sad

Боюсь смотреть 2 сезон.

Редактировался Лев Агни (2013-08-30 21:32:33)


dura lex, sed lex

Неактивен

#16 2013-09-02 16:53:30

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows VistaChrome 29.0.1547.62

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

не смотрел, но что касается разведки. В принципе, разведку, которая спекуляторы, в провинциях мог возглавлять центурион и входили туда принципалы. Кроме этого у римлян было еще два типа разведки. Не знаю, правда, о какой там речь

Неактивен

#17 2013-09-04 04:03:20

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 23.0

Re: Кинофильмы на историческую тему (Античность)

Там действие происходило в 49 г. до н.э., когда Цезарь перешел Рубикон и разведчики были посланы в Рим выяснить обстановку, кажется, узнать о том, не собирается ли Помпей в стольном граде  обороняться.

В словаре СПЕКУЛЯТОР, Specul?tor, 1) шпион на войне (Liv. 30, 29. Caes. b. g. 2, 11). Таких шпионов следует отличать от exploratores, которые высылались в большом числе на рекогносцировку (Liv. 21, 26).

Я все-таки думаю, что там именно разведчики легиона, с которым шел Цезарь и которые выполняли официальное задание. Хотя этот момент вызвал у меня вопросы.

-----------------------

Второй сезон - так себе. Чисто из любопытства можно посмотреть, чтобы узнать чем закончится эта история (чем закончилась Гражданская, так-то известно, а вот чем фильм закончится, решил сам посмотреть, никуда не заглядывая). Две серии осталось.

Редактировался Лев Агни (2013-09-04 04:57:14)


dura lex, sed lex

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.063 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.05 MiB (Пик: 1.2 MiB) ]