#1 2011-06-06 16:09:18

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Античные историки

Труды древнеримских историков могут рассматриваться как исторические источники, так и образцами ораторского искусства.Так, например, чтение К.Руфа о походах Александра Македонского читаешь, как какой-нибудь роман, так красочно и эмоционально описывались сражения, хотя автор жил через 300 лет после смерти Александра, попросту добавлял художественного вымысла. Тот же Плутарх является греком, относится к греческой  исторической традиции, но жил в римскую эпоху, в римской провинции и писал о римлянах тоже. Тут тоже затруднительно причислять его к чему-то одному, проще назвать "античным автором" и "античным историком".

  После размышлений, решил все-таки в данном разделе основать тему. Я вспомнил одного римского историка, по большей части публициста и популяризатора истории ( "древностей") (можно сказать, Карамзин Древнего Рима - доступным языком увлекательно рассказать о прошлом). При этом, к сожалению его труды не сохранились, и он стал "незначительным" историком. Звали его Корнелием Непотом. Можно сказать, что он был действительно, Карамзин для римской исторической традиции, ибо уже после него написали свои труды Ливий, Саллюстий, автор "галльских записок" и другие

Произведения Непота не совпадали с традиционными напра­влениями отечественной историографии. Первым среди римлян, по выражению Катулла, создал он всемирную, т. е. греко-римскую, историю, предшественницей которой может считаться лишь Всеоб­щая История грека Полибия. Небольшой объем этого сочинения, уместившегося в 3-х книгах, намекает на облегченный характер ученого труда, ориентированного, видимо, на широкую публику. Популяризаторская тенденция просматривается также в жанре «Примеров» и в жизнеописаниях знаменитых людей. В предисловии к дошедшим до нас биографиям автор прямо обращается к читателю, не причастному к греческой образованности. Ссылки на не­искушенную аудиторию встречаются также в биографиях Эпа-мнноида и Пелопида. Таким образом, даже при беглом взгляде на творчество Непота, этот историк предстает перед нами как популяризатор и новатор.

   Корнелий Непот (ок.99г.- 24г. до н.э.)

О книгах и историке

Ссылка


Корнелий Непот «О знаменитых людях»

Ссылка

Думаю, не имеет смысла давать ссылку на латинские тексты.

Редактировался Лев Агни (2011-06-06 17:41:34)


dura lex, sed lex

Неактивен

#2 2011-06-13 09:32:26

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Античные историки

Поскольку я создал тему (сказал "А"), думаю, не лишним будет дать ссылку и на Тита Ливия (скажу "Б"), без него никуда.

На некоторых сайтах есть не все книги Ливия (например, графическое оформление очень хорошее,но не все книги присутсвуют)

Тит Ливий на Либрусеке

Ссылка

...в Гумере (чем мне не нравится эта библиотека, так это наличием бескрайнего количества опечаток и ошибок в текстах, в тех книгах,где их и не так уж много. А также страницы не нумеруют,впрочем не только в этой электронной библиотеке)
Ссылка

Еще здесь
Ссылка

Скачать можно (в разных форматах - о качестве не знаю),если по пройти по ссылке ниже
Ссылка


dura lex, sed lex

Неактивен

#3 2011-06-22 18:19:27

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Античные историки

Фукидид,сын Олора V в. до н.э.

Ссылка


dura lex, sed lex

Неактивен

#4 2011-06-27 19:08:28

sd vlad
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-06-27
Сообщений: 5
Windows XPOpera 11.11

Re: Античные историки

Аммиан Марцеллин (лат. Ammianus Marcellinus; около 330, Антиохия, Римская империя — после 395, вероятно, Рим). Ровесник века. Хорошо описаны битвы. Дана авторская оценка личностям и событиям, то как они тогда воспринимались. Часть трудов утеряна.  Аммиана Марцеллина иногда характеризуют как последнего крупного римского или вообще античного историка. По открытым источникам.

Ссылка. Описание битв, включая битву при Адрианополе, 9 августа 378 г. н.э. Упадок позднеримской пехотной тактики.

Неактивен

#5 2011-06-28 07:19:30

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.18

Re: Античные историки

Добавлю про Аммиана Марцеллина (на Либрусеке)
Ссылка


dura lex, sed lex

Неактивен

#6 2011-12-16 23:29:53

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows VistaChrome 16.0.912.63

Re: Античные историки

Название: Хронография
Автор: Михаил Пселл
Издательство: Москва. "Наука"
Год: 1978

Ссылка

Неактивен

#7 2012-01-15 07:04:57

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 9.0.1

Re: Античные историки

Луций Анней Флор
Ссылка

Скрытый текст:

Довольно подробно описана война с кантабрами и астурами - то, что давно хотел прочитать

Редактировался Лев Агни (2012-01-27 13:21:15)


dura lex, sed lex

Неактивен

#8 2012-01-30 16:27:03

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.51

Re: Античные историки

Первоисточники в удивительно формате - exe. файлах, дюже удобно для чтения и навигации:
Павсаний Ссылка  Фукидид Ссылка Геродот Ссылка

Для тех кто хочет поэксперементировать, сделано все этой программой: Ссылка

Неактивен

#9 2012-02-08 14:18:28

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.51

Re: Античные историки

Предыдущими ссылками лучше не пользоваться, в качество источников, намедни сравнил эти переводы Фукидида по ссылкам, с академическим Стратановского, по ссылкам перевод излишне модернизированный, осовремененный чтоли. Называть переселенцев *иммигрантами* это слишком. Видимо автор сайта на основе оцифровки Стратановского,  осовременил архаичные обороты. Читать конечно это легко, но как-то странно.

Неактивен

#10 2012-07-02 21:11:28

Putinides
Гражданин
Из Древний Улюлюйск
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 8
Сайт
Windows 7Firefox 3.6.15

Re: Античные историки

Путинид форумчанам желает здравствовать!

Осмелюсь добавить к вашей коллекции ссылки на двух авторов: Аппиана и Саллюстия.

Первый, хоть и был греком, подробнейшим образом описал историю Рима и, в особенности, Гражданские войны. Большую часть сведений о деяниях Цезаря и Помпея во время их противостояния и затем войны известна нам из Аппиана. Второй же славен рассказом о Югуртинской войне, с которой начались, как он сам говорит, бедствия Рима. Ведь война эта, посредственная во всех отношениях, вскрыла, по словам богоравного Саллюстия, весь упадок нравственности и устроений, приведший к гражданским войнам. Аппиан же видит начало гражданских войн в борьбе партий, начавшейся с деятельности Гракхов и их противников.

В целом же осмелился бы рекомендовать я желающим узнать более о деяниях и войнах древних из первоисточников два ресурса, среди прочих, на мой взгляд, менее достойных: ancientrome.ru & simposium.ru

Неактивен

#11 2012-07-02 21:40:11

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Firefox 4.0

Re: Античные историки

Putinides, ну Аппиан специфичный грек, александрийский и римский гражданин всаднического сословия.  Александрия же была одним из главных научных и культурных центров Римской Империи. Так что римские дела, римскую историю он знал, более чем хорошо.

Югортинская война вовсе не была посредственной, это была напряженная война.

Неактивен

#12 2012-07-02 22:30:05

regulus
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 387
Windows XPFirefox 13.0.1

Re: Античные историки

Putinides
Приветсвую квирит.

Второй же славен рассказом о Югуртинской войне, с которой начались, как он сам говорит, бедствия Рима.

Вообще-то Саллюстий говорит о том что бедствия Рима начались с разрушения Карфагена. У него есть два характерных отрывка в "Югуринской войне"...

Впрочем, дурная склонность к раздорам между народом и знатью, а впоследствии ко всяческим порокам возникла в Риме несколькими годами ранее, во времена мира и изобилия всего того, чему люди придают наибольшую ценность.
Ибо до разрушения Карфагена римский народ и сенат делили между собой государственные дела мирно, проявляя сдержанность, и граждане не оспаривали друг у друга ни славы, ни господства: страх перед врагами заставлял гражданскую общину быть верной своим добрым правилам.  Но когда люди избавились от этого страха, разумеется, появилось то, чему благоприятствуют счастливые обстоятельства, - распущенность и гордость. И спокойствие, к которому стремились во времена несчастий, теперь, когда его достигли, оказалось более тягостным и более суровым, чем сами эти несчастия. Ибо знать начала произвольно пользоваться своим высоким положением, народ – своей свободой, каждый стал тянуть к себе, грабить, хвастать.  Так обе стороны растащили все; государство, находившееся между ними, оказалось растерзано. Впрочем, знать была более могущественна своей сплоченностью, народ же, разъединенный и рассеянный ввиду его многочисленности, был слабее. Во времена войны и мира дела вершились кучкой людей; в ее же руках были казна, провинции, магистратуры, пути к славе и триумфы; народ страдал от военной службы и от бедности; военную добычу расхищали полководцы и их приближенные. В то же время родителей и маленьких детей солдат, если их соседом являлся более могущественный человек, выгоняли из жилищ.
Так вместе с могуществом распространялась безмерная и ненасытная алчность; она не знала ничего святого и оскверняла и опустошала все, пока сама себя не погубила. Ибо, как только среди знатных нашлись люди, способные предпочесть истинную славу несправедливому могуществу, гражданская община стала волноваться, и среди граждан возникать раздоры, подобные землетрясению.

и в "Заговоре Катилины"....

Но когда государство благодаря труду и справедливости увеличилось, когда могущественные цари были побеждены в войнах, дикие племена и многочисленные народы покорены силой, Карфаген, соперник Римской державы, разрушен до основания и все моря и все страны открылись для победителей, то Фортуна начала свирепствовать и все ниспровергать. Кто ранее легко переносил труды, опасности, сомнительные и даже трудные обстоятельства, для тех досуг и богатства, желанные в иных случаях, становились бременем и несчастьем. И вот, сначала усилилась жажда денег, затем - власти; все это было как бы главной пищей для всяческих зол. Ибо алчность уничтожила верность слову, порядочность и другие добрые качества; вместо них она научила людей быть гордыми, жестокими, продажными во всем и пренебрегать богами. Честолюбие побудило многих быть лживыми, держать одно затаенным в сердце, другое - на языке готовым к услугам, оценивать дружбу и вражду не по их сути, а по их выгоде и быть добрыми не столько в мыслях, сколько притворно. Вначале это усиливалось постепенно, иногда каралось; впоследствии, когда людей поразила зараза, подобная мору, гражданская община изменилась; правление из справедливейшего и наилучшего стало жестоким и нестерпимым.

Отрывок из Катилины как две капли похож на речь Перикла у Фукидида. smile

Я думаю что здесь Саллюстий провел ценнейшее историческое наблюдение и хотел донести до нас важную информацию о грандиозном перевороте который произошел в римском обществе, но как мне кажется современные исследователи рассматривают эти отрывки просто как риторическое упражнение.
Но может быть мне это только кажется. smile

Редактировался regulus (2012-07-02 22:57:48)


Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.

Неактивен

#13 2012-07-02 23:36:45

Putinides
Гражданин
Из Древний Улюлюйск
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 8
Сайт
Windows 7Firefox 3.6.15

Re: Античные историки

Путинид шлёт привет Августу, сенатору

Поверь, достойнейший Август, что своим указанием на греческое происхождение Аппиана и греческий язык, на котором он писал свои сочинения, я не хотел сказать, что этот благородный муж не был знаком с римскими делами. Ведь и Плутарх, родом грек, не брезговал биографиями римлян, устроив так, что одна биография в каждой паре была посвящена римскому мужу, другая - греческому. Да и где ещё было жить греку во времена расцвета Империи, как не в её пределах? Разве что бежать в Парфию или к германцам.

Что же касается войны, но напряжённой стала она не вследствие особенной мощи противника, а вследствие внутренних неурядиц в Риме, где подкуп стал способом ведения дел, а борьба честолюбий заменила любовь к Отечеству.

Добавлено спустя 15 мин 02 с:
Путинид шлёт привет Регулу, претору

Прости меня, мудрейший Регул, за темноту и неясность моего слова. Поистине, мои познания в сочинениях древних не сравнятся с твоими. Разреши мне, однако, пояснить свою мысль и оправдаться перед тобой.

Вот что пишет богоравный Саллюстий:

5. (1) О войне писать я буду — той, что народу римскому пришлось вести с нумидийским царем Югуртой, — во-первых, потому что она была трудна и жестока и шла с переменным успехом; во-вторых, потому, что тогда впервые был дан отпор гордости знати. (2) Борьба эта перемешала все божеское и человеческое и дошла до такого безумия, что гражданским распрям положили конец только война и опустошение Италии. (3) Но прежде чем описывать эти события, возвращусь несколько назад, дабы все было более понятным и более очевидным.

Итак, Саллюстий относит начало открытого противостояния партий именно к Югуртинской войне, считая, видимо, назначение Мария и прочие события первой действительной победой популяров над оптиматами. Всё же предшествовавшее этой войне, как разрушение Карфагена и деяния Гракхов, он относит к своего рода предыстории "гражданских распрей". Обогащение Рима и расширение границ подвластных ему земель - это возникновение нарыва. Вскрытие же его, если дозволишь ты мне продолжить это сравнение, - Югуртинская война с её подкупами и борьбой честолюбий.

Редактировался Putinides (2012-07-02 23:54:22)

Неактивен

#14 2012-07-03 00:09:07

regulus
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 387
Windows XPFirefox 13.0.1

Re: Античные историки

Putinides
Замечательный у вас стиль, квирит. Это что-то типа "писем к другу" как я понял. aplos

Но не думаете ли вы что "вскрытие нарыва" это обусловленное явление? Раз нарыв появился то его придется вскрыть.
В то время как разрушение Карфагена это акт свободного выбора римлян повлекший множество последствий. И следовательно "начало бед" это именно оно и есть?

Редактировался regulus (2012-07-03 00:10:29)


Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.

Неактивен

#15 2012-07-03 06:34:53

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 13.0.1

Re: Античные историки

ancientrome.ru & simposium.ru

По первому сатй - там все-таки все историков нужно искать (и,наверное, самый известный русскоязычный сайт по Древнему Риму),
второй сайт - я уже приводил ссылку на него. На некоторых переводах авторы делают специальные сноски как альтернативный перевод, либо перевод древнего текста с английского.


dura lex, sed lex

Неактивен

#16 2012-07-03 20:24:18

Putinides
Гражданин
Из Древний Улюлюйск
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 8
Сайт
Windows 7Firefox 3.6.15

Re: Античные историки

Благодарю тебя, достойнейший Регул, за лестный отзыв о моих потугах на красноречие. Хотя я не могу достичь ни лёгкости и живости Плиния Младшего, ни возвышенной глубокомысленности Цицерона, ни пристойного в общении с цезарями изящества Фронтона, всё же я стараюсь изучать их всех и, по мере возможности, ухватывать у них всё лучшее, худшее же - отсекать.

Что же касается обусловленности вскрытия нарыва его появлением, то, безусловно, нет такого учёного мужа, который бы стал возражать против этого. Поистине, возникновение нарыва должно быть названо, по меньшей мере, материальной причиной его вскрытия, а может быть, также и тремя прочими: формальной, финальной и производящей. Здесь мнения могут расходиться. Как бы то ни было, я отнюдь не хочу спорить с тобой в вопросе о причинах, повлекших бедствия Рима. Ведь наши слова не противоречат друг другу: мы оба правы, ибо указываем на разные стороны одного явления.

Путинид Льву желает здравствовать

Не могу не согласиться со сказанным тобой, достойнейший Лев, относительно ancientrome.ru. Тем не менее решился я указать его явно, чтобы граждане, менее сведущие в древней истории, чем ты и другие достойнейшие форумчане, не утруждали себя поисками по интернету, а немедленно обращались к этому сайту, как известнейшему и замечательному своим качеством, и только убедившись, что искомое ими сочинение там отсутствует, переходили к дальнейшим разысканиям.

О Симпосии же позволь мне выразить своё недоумение. Трижды просмотрел я как саму тему, так и исходный код, но не нашёл ссылок на этот сайт. Возможно, впрочем, ты указывал на него в другом обсуждении, в котором я не был и не мог видеть твоей ссылки. Прости, если так.

Неактивен

#17 2012-07-03 21:43:43

regulus
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 387
Windows XPFirefox 13.0.1

Re: Античные историки

Putinides
Квирит, нам было бы очень интересно если бы вы представились в соответствующей теме
http://forum.roman-glory.com/viewtopic.php?id=9
и рассказали пару слов о себе, а также области ваших интересов по тематике Рима.

Ну если хотите конечно. smile

Редактировался regulus (2012-07-03 21:47:33)


Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.

Неактивен

#18 2012-07-03 22:11:56

Last Roman
Гражданин
Из Болгария
Зарегистрирован: 2011-05-10
Сообщений: 16
Сайт
Windows XPChrome 20.0.1132.47

Re: Античные историки

Начитался сегодня к досуге писем Плиния Младшего. Так вот наш Путинид своей изысканной речью очень даже смахивает на его витиеватость.


Avlvs Vitellivs Celsvs

Неактивен

#19 2012-07-03 22:54:33

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Firefox 4.0

Re: Античные историки

Last Roman, мне у него понравилось, об извержении Визувия, почти журналистский репортаж очевидца )

Неактивен

#20 2012-07-03 22:59:41

regulus
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 387
Windows XPFirefox 13.0.1

Re: Античные историки

Avgvstvs
То наверное был Плиний старший (который командовал римским флотом в Кампании)?
Он ЕМНИП и был очевидцем этого извержения и погиб там же.


Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.

Неактивен

#21 2012-07-03 23:21:15

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Firefox 4.0

Re: Античные историки

Putinides,

Поверь, достойнейший Август, что своим указанием на греческое происхождение Аппиана и греческий язык, на котором он писал свои сочинения, я не хотел сказать, что этот благородный муж не был знаком с римскими делами. Ведь и Плутарх, родом грек, не брезговал биографиями римлян, устроив так, что одна биография в каждой паре была посвящена римскому мужу, другая - греческому. Да и где ещё было жить греку во времена расцвета Империи, как не в её пределах? Разве что бежать в Парфию или к германцам.

Что же касается войны, но напряжённой стала она не вследствие особенной мощи противника, а вследствие внутренних неурядиц в Риме, где подкуп стал способом ведения дел, а борьба честолюбий заменила любовь к Отечеству.

Ну Плутарх себя позиционировал именно как грек  и писал для греков, есть у него специальные этнографические работы для греков- в чем отличие римлян(*Римские вопросы*). Аппиан писал для эллинизированной римской аристократии, для которых греческий, что для российской французский-язык общения. Аппиан знал латынь в совершенстве, пренебрежительно относился к греческой философии,  был высокопоставленным  чиновником императорского двора, аристократом, в его труде много латинизмов.

Югуртинская война была тяжелой не только из-за тотальной коррупции поздней Республики, сама Африка была сложным театром военных действий. Через век, куда более слабый Такфаринат, при куда более мощной и централизованной принципатной империи, тоже доставил много проблем.

regulus, да старший дядя командовал и погиб, племянник был рядом, в Мизене и все видел.

Неактивен

#22 2012-07-03 23:39:54

regulus
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 387
Windows XPFirefox 13.0.1

Re: Античные историки

Avgvstvs
А описание извержения оставил старший или младший?
Чего-то они у меня перепутались...

Редактировался regulus (2012-07-03 23:40:43)


Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.

Неактивен

#23 2012-07-04 00:21:20

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 13.0.1

Re: Античные историки

regulus пишет:

А описание извержения оставил старший или младший?

Погибший при извержении вулкана Старший, несомненно, имел более точную информацию, но из-за некоторых проблем коммуникации с родственником, отдуваться на бумаге пришлось Младшему big_smile


Ergo bibamus!

Неактивен

#24 2012-07-04 07:39:46

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 13.0.1

Re: Античные историки

Путинид Льву желает здравствовать

Пропретор Лев blush2 (шутка). Сейчас командую легионом smile)))


dura lex, sed lex

Неактивен

#25 2012-07-04 19:50:18

Putinides
Гражданин
Из Древний Улюлюйск
Зарегистрирован: 2012-06-30
Сообщений: 8
Сайт
Windows 7Firefox 13.0.1

Re: Античные историки

Не премину, достойнейший Регул, воспользоваться твоим советом. Итак, отправляюсь в указанную тобой тему.

Прости меня, благородный Лев, что не указал ни почётного звания, ни должности. В дальнейшем обещаю обращаться к тебе с должной почтительностью.

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.018 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.08 MiB (Пик: 1.26 MiB) ]