#26 2011-12-07 22:51:58

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

На старом форуме не смотрели?


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#27 2011-12-09 10:18:44

Vitellius
Гражданин
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2011-12-01
Сообщений: 7
Windows XPOpera 11.60

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Cornelia пишет:

На старом форуме не смотрели?

Нет. Если есть востребованная мною информация, то скинть ссылку пожалуйста smile

Неактивен

#28 2011-12-09 19:55:35

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Chrome 15.0.874.121

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Видите ли, я не спец по древним религиям. Вам лучше обратиться к Германику.

Здесь общая информация по митраизму - Ссылка - со старого форума.
Посмотрите, может, найдете нужное для себя  smile .


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#29 2011-12-10 13:05:30

Vitellius
Гражданин
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2011-12-01
Сообщений: 7
Windows XPOpera 11.60

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Спасибо! Я обращался к Германику, но он словно в "Секрете" - не видно и не слышно. Обещал при личной встречи подобрать материал. Надеюсь, с ним всё в порядке. Да хранят его Боги!

Редактировался Vitellius (2011-12-10 13:06:19)

Неактивен

#30 2011-12-11 02:26:18

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 8.0.1

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Vitellius пишет:

Есть непреодолимое желание зделать переносной алтарь Митры.

Я вот может крамолу скажу, но не уверен, что переносной алтарь Митры вообще имел место быть.


Ergo bibamus!

Неактивен

#31 2011-12-12 12:12:48

Vitellius
Гражданин
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2011-12-01
Сообщений: 7
Windows XPOpera 11.60

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Potator пишет:
Vitellius пишет:

Есть непреодолимое желание зделать переносной алтарь Митры.

Я вот может крамолу скажу, но не уверен, что переносной алтарь Митры вообще имел место быть.

) Видел у немецких реконструкторов. Немцам и Англичанам, в отличие от итальянцев можно верить. Они без археологических данных мало что делают. Жаль, что не нашёл и не выложены были к ним источники, во всяком случае фотографии. В немецком я не силён. Может, что и в тексте было.
Германик тоже подтвердил, что найдены, даже сохранились деревянные фрагменты!

Неактивен

#32 2011-12-12 14:08:24

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

А ссылку можете дать на немецкий и английский сайты, где Вы видели реконструкции?


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#33 2011-12-13 09:59:36

Last Roman
Гражданин
Из Болгария
Зарегистрирован: 2011-05-10
Сообщений: 16
Сайт
Windows XPInternet Explorer 7.0

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Алтарей много и они находятся во всех частях империи /конечно приемущественно в городах, где располагались военные лагеря:
Например из Германии:
Ссылка
Из Британии:
mithras-altar.jpg
Небезизвестный алтарь Митры в Риме /церковь Сан Клементе/:
mithraeum-of-San-Clemente.jpg
Алтарь Митры /музей в Вене/:
Ссылка

Редактировался Last Roman (2011-12-13 10:02:15)


Avlvs Vitellivs Celsvs

Неактивен

#34 2011-12-13 11:48:36

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 8.0.1

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

И они переносные? yikes


Ergo bibamus!

Неактивен

#35 2011-12-14 12:11:46

Vitellius
Гражданин
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2011-12-01
Сообщений: 7
Windows XPOpera 11.60

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Cornelia пишет:

А ссылку можете дать на немецкий и английский сайты, где Вы видели реконструкции?

К сожалению, не сохранил, скоро начну сам заново искать(. Как только найду, обязательно скину. А Вы (Ты) знаете (ешь) немецкий хорошо? Переносные алтари были именно у немецких реконструкторов. Фото не конкретно алтаря, а на площадке какого-то лагеря, рядом с двумя легинерами без вооружения и без шлемов. Похоже, в каком-то историческом месте, может, типо восстановленного каструма в Ксентене.
Когда найду, обязательно скину ссылку. Я не сохранил, так как тоже в начале не поверил. Потом в Ивангороде на фестивале на обряде посвящения в войны (культ Митры) познакомился и поговорил по этой теме с Германиком. Он подтвердил, что есть "капонина", скорее по ней сделаны...

Если кому попадётся случайно фотография стационарного изображения из известняка, то сбросте пожалуйста. Хоть его сделаю. Мрамор и пр. мне не осилить...

Добавлено спустя 02 мин 55 с:

Potator пишет:

И они переносные? yikes

Вот упрямый, я могу и получше и поинтересней, даже фотографии реконструированных (в смысле отреставрированных) стационарных изображений выложить! Хотя понимаю, нет доказательств, нет веры)), сам такой)).

Неактивен

#36 2011-12-14 12:33:57

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Vitellius пишет:

А Вы (Ты) знаете (ешь) немецкий хорошо?

Учила в школе когда-то, больше почти не касалась.  blush2  Посмотреть бы на текст...

P.S. Можно на "ты"  smile .


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#37 2011-12-16 17:45:36

Last Roman
Гражданин
Из Болгария
Зарегистрирован: 2011-05-10
Сообщений: 16
Сайт
Windows XPInternet Explorer 7.0

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Potator пишет:

И они переносные? yikes

С какой стати? Для этой цели есть статуэтки. Чего глыбу камня в поход тащить?


Avlvs Vitellivs Celsvs

Неактивен

#38 2011-12-19 10:39:13

Vitellius
Гражданин
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2011-12-01
Сообщений: 7
Windows XPOpera 11.60

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Last Roman пишет:
Potator пишет:

И они переносные? yikes

С какой стати? Для этой цели есть статуэтки. Чего глыбу камня в поход тащить?

Алтарь меня заинтересовал прежде всего тем, что он чуть ли не подобие православных икон! По форме, он напомнил киот,  который у моей матери внутри с диптихом Иисус - Богоматерь 18-19 вв!

Кроме того, народ обещал скинуть информацию через фейсбук (иностранцы). Дождусь, Фоме Неверующему специально выложу.
Германика видел на Сатурналиях, подтвердил, сказал, что сам материал на котором было изобажение Митры для перенасного алтаря, из гипса или камня. Потатор: выложу, как только сам получу информацию.
По-поводу статуэток: могу несколько аргументов сказать против, включая некоторые особенности восточных традиций и тп. Но есть одно неоспоримое: нужно хотя бы пытаться думать как они, хотя это почти не возможно, а не думать с современной точки зрения. Тебе удобней таскать с собой статуэтки, а я хотел бы таскать алтарь, тем более алтарь на кантуберию, если все метраисты, на большую часть народа, если тоже метраисты и постоянно в походах, а не на территории одного постоянного, а не полевого лагеря. Тогда храмы, камни и тп. Статуэтки же по мне - это более интимное, порою, как домашние лары. И тп и тд. Но все равно, это только предположения... Порою не логика, а субъективные факторы многое решают, я уже не говорю про особенности менталитета...

Редактировался Vitellius (2011-12-19 10:43:03)

Неактивен

#39 2011-12-19 18:58:06

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 8.0.1

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Vitellius пишет:

Потатор: выложу, как только сам получу информацию.

Век живи - век учись. Спасибо!


Ergo bibamus!

Неактивен

#40 2012-01-10 11:25:52

Vitellius
Гражданин
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2011-12-01
Сообщений: 7
Windows XPOpera 11.50

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Potator пишет:
Vitellius пишет:

Потатор: выложу, как только сам получу информацию.

Век живи - век учись. Спасибо!

Пока с поисками туговато, но есть зацепка. Богдан-Левин Б.Г. и др. Открытие митреума в Дура-Европас и современная митраистика. //"Вестник Древней истории" № 1 2004. Есть упоминание о "...маленьких алтарях..." и "...алтаре поменьше из гипса...". При упоминании о них идут ссылки на иностранные монографии Ростовцева на немецком, известного митраиста Кюмона на французском. Точно не помню, про что-то ссылался и на англичанина Пирсона, то ли на статуэтки то ли на алтари.

Неактивен

#41 2012-02-03 01:04:59

Сергей
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-02-03
Сообщений: 1
Windows XPInternet Explorer 7.0

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Подскажите кто-то пожалуйста, были ли у римских легионеров черные доспехи? возможно такая омуниция была у отдельных римских военных подразделений. Если кто то что то знает или встречал, скинте пож))

Неактивен

#42 2012-02-05 22:16:47

Last Roman
Гражданин
Из Болгария
Зарегистрирован: 2011-05-10
Сообщений: 16
Сайт
Windows XPFirefox 9.0.1

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Римляне покрывали иногда свои доспехи свинцом, для узора, но о 'черных доспехах' никаких сведений нет.


Avlvs Vitellivs Celsvs

Неактивен

#43 2012-03-21 18:01:44

mogarin1
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-03-21
Сообщений: 1
Windows 7Chrome 16.0.912.77

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Подскажите кто нибудь, где и за сколько можно заказать "лорика сегментата", только что бы выглядело солидно (а то мне уже предлогали кое что - такую походу носили римские бомжи)))

а если уж есть хороший мастер, то может приведете примерную расценку и на остальную омуницию - Шлем, тип галло-императорского типа, характерный для начала II в. от р.х.; мечь, щит)

Неактивен

#44 2012-03-29 13:59:58

kyvernat
Гражданин
Из Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-03-14
Сообщений: 4
Сайт
Windows XPOpera 11.61

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Присоединяюсь к вопросуmogarin1 smile
Добавлю, что в мире массово используют индийскую продукцию (Дипика). Но, как видно из недавних разговоров на RAT, индийский производитель делает сегментаты без знакомства даже с работами Майкла Бишопа, а как мне стало известно из общения с представителем интернет-магазина, где продают индийские шлемы, все они сделаны одного размера, независимо от прототипа.


www.ucrainarma.org - сайт по военной истории Украины

Неактивен

#45 2012-03-30 00:31:45

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 11.0

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Спасение утопающих, как известно... увы.
Мы (Феррата) делаем сегментаты сами, благо у нас есть Мастер. (Сразу скажу, что за коммерческие заказы он в обозримом будущем браться не будет, к сожалению, предложений можно не присылать).
Слава Бишопу, его книга закрывает большинство вопросов. выходите на мастерские средневековцев. Показывайте, объясняйте, контролируйте. Боюсь, по другому - никак. Или Дипика, она далеко не так ужасна. Доспехов их в руках не держал, правда, но шлемы пользовали и довольны.


Ergo bibamus!

Неактивен

#46 2013-03-30 21:08:38

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.64

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Potator, а гладий в хозяйстве как мачете не используешь, как он подходит для этого?  Вот инженерный тесак времен Николая I был  на гладий похож.

Неактивен

#47 2013-04-01 00:03:08

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 19.0

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Не хочешь получить глупый ответ - не задавай глупый вопрос smile
Все-таки меч несколько не то, что тесак. Есть определенные нормы его использования, в том числе и моральные smile
Во-вторых, по правилам безопасности на реконструкции, используемое в бою оружие не затачивается. Дело в том, что я, некоторым образом, равно хочу еще пожить сам и не хочу убивать своих лучших друзей smile
Как-то так.
А дрова колоть - у нас топор есть. Пока обычный, скоро и антуражный будет.


Ergo bibamus!

Неактивен

#48 2013-04-01 20:45:18

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.64

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Potator, конечно   про тупость оружия реконструкторов очевидно  , на старом форуме столько копий было сломано по-гуманизации smile , но явно у некоторых несколько мечей, вот их не использовали? Тесак должен быть как мачете или *махайрообразной* формы, с утолщением острия и передней центровкой, однако вот французский тесак сер. XIX в. , похож на гладий Ссылка , и русский того же периода Ссылка .  Интересно, что более ранний александровский русский тесак был похож на привычный с передней центровкой Ссылка
Логично следует, что *гладиобразный* тесак неплох для рубки фашин, где центровка около гарды меньше утомляет запястье при длительной рубке.

Неактивен

#49 2013-04-01 22:37:19

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 19.0

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

В начале 19-го века вообще была мода на античность, что отражалось и на армии. Тесаки солдатами использовались крайне редко в реальности - в ротах, особенно саперных, имелось достаточное количество нормального шанцевого инструмента. Тесак больше наличествовал как личное оружие, почти бесполезное уже к этому времени. С середины века от них стали массово отказываться.
По последней ссылке тесак морской артиллерии - вещь специфическая и малораспространенная, там с прицелом на абордажный бой.
И, все-таки, не пойму - откуда такое желание рубить щепки именно мечом?  yikes  smile  smile  Для этого в армии есть более удобные вещи... smile

Добавлено спустя 11 мин 24 с:
Да и мачете в настоящем его виде вещь довольно узкой специализации - рубить плотную нежесткую растительность. В Европе и Средиземноморье массированного произрастания оной не наблюдалось ни тогда ни сейчас. Со всем остальным прекрасно справляются топоры, как это ни странно smile


Ergo bibamus!

Неактивен

#50 2013-04-02 22:01:52

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.64

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Да просто летом много топором работаю, есть фискарс лесорубный, колун, плотницкий, шведский туристический и советский аналогичный. Туристическим ясное дело, для веток, деревцев и полешки на щепки(на самовар, печной розжиг). Возникала мысль для веток мачете использовать, а гладий душу радует smile

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.030 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.9 MiB (Пик: 2.04 MiB) ]