Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Cornelia · 2011-12-07 22:51:58

На старом форуме не смотрели?

Vitellius · 2011-12-09 10:18:44

Cornelia пишет:

На старом форуме не смотрели?

Нет. Если есть востребованная мною информация, то скинть ссылку пожалуйста smile

Cornelia · 2011-12-09 19:55:35

Видите ли, я не спец по древним религиям. Вам лучше обратиться к Германику.

Здесь общая информация по митраизму - Ссылка - со старого форума.
Посмотрите, может, найдете нужное для себя smile .

Vitellius · 2011-12-10 13:05:30

Спасибо! Я обращался к Германику, но он словно в "Секрете" - не видно и не слышно. Обещал при личной встречи подобрать материал. Надеюсь, с ним всё в порядке. Да хранят его Боги!

Редактировался Vitellius (2011-12-10 13:06:19)

Potator · 2011-12-11 02:26:18

Vitellius пишет:

Есть непреодолимое желание зделать переносной алтарь Митры.

Я вот может крамолу скажу, но не уверен, что переносной алтарь Митры вообще имел место быть.

Vitellius · 2011-12-12 12:12:48

Potator пишет:

Vitellius пишет:
Есть непреодолимое желание зделать переносной алтарь Митры.
Я вот может крамолу скажу, но не уверен, что переносной алтарь Митры вообще имел место быть.

) Видел у немецких реконструкторов. Немцам и Англичанам, в отличие от итальянцев можно верить. Они без археологических данных мало что делают. Жаль, что не нашёл и не выложены были к ним источники, во всяком случае фотографии. В немецком я не силён. Может, что и в тексте было.
Германик тоже подтвердил, что найдены, даже сохранились деревянные фрагменты!

Cornelia · 2011-12-12 14:08:24

А ссылку можете дать на немецкий и английский сайты, где Вы видели реконструкции?

Last Roman · 2011-12-13 09:59:36

Алтарей много и они находятся во всех частях империи /конечно приемущественно в городах, где располагались военные лагеря:
Например из Германии:
Ссылка
Из Британии:

Небезизвестный алтарь Митры в Риме /церковь Сан Клементе/:

Алтарь Митры /музей в Вене/:
Ссылка

Редактировался Last Roman (2011-12-13 10:02:15)

Potator · 2011-12-13 11:48:36

И они переносные? yikes

Vitellius · 2011-12-14 12:11:46

Cornelia пишет:

А ссылку можете дать на немецкий и английский сайты, где Вы видели реконструкции?

К сожалению, не сохранил, скоро начну сам заново искать(. Как только найду, обязательно скину. А Вы (Ты) знаете (ешь) немецкий хорошо? Переносные алтари были именно у немецких реконструкторов. Фото не конкретно алтаря, а на площадке какого-то лагеря, рядом с двумя легинерами без вооружения и без шлемов. Похоже, в каком-то историческом месте, может, типо восстановленного каструма в Ксентене.
Когда найду, обязательно скину ссылку. Я не сохранил, так как тоже в начале не поверил. Потом в Ивангороде на фестивале на обряде посвящения в войны (культ Митры) познакомился и поговорил по этой теме с Германиком. Он подтвердил, что есть "капонина", скорее по ней сделаны...

Если кому попадётся случайно фотография стационарного изображения из известняка, то сбросте пожалуйста. Хоть его сделаю. Мрамор и пр. мне не осилить...

Добавлено спустя 02 мин 55 с:

Potator пишет:

И они переносные?

Вот упрямый, я могу и получше и поинтересней, даже фотографии реконструированных (в смысле отреставрированных) стационарных изображений выложить! Хотя понимаю, нет доказательств, нет веры)), сам такой)).

Cornelia · 2011-12-14 12:33:57

Vitellius пишет:

А Вы (Ты) знаете (ешь) немецкий хорошо?

Учила в школе когда-то, больше почти не касалась. blush2 Посмотреть бы на текст...

P.S. Можно на "ты" smile .

Last Roman · 2011-12-16 17:45:36

Potator пишет:

И они переносные?

С какой стати? Для этой цели есть статуэтки. Чего глыбу камня в поход тащить?

Vitellius · 2011-12-19 10:39:13

Last Roman пишет:

Potator пишет:
И они переносные?
С какой стати? Для этой цели есть статуэтки. Чего глыбу камня в поход тащить?

Алтарь меня заинтересовал прежде всего тем, что он чуть ли не подобие православных икон! По форме, он напомнил киот, который у моей матери внутри с диптихом Иисус - Богоматерь 18-19 вв!

Кроме того, народ обещал скинуть информацию через фейсбук (иностранцы). Дождусь, Фоме Неверующему специально выложу.
Германика видел на Сатурналиях, подтвердил, сказал, что сам материал на котором было изобажение Митры для перенасного алтаря, из гипса или камня. Потатор: выложу, как только сам получу информацию.
По-поводу статуэток: могу несколько аргументов сказать против, включая некоторые особенности восточных традиций и тп. Но есть одно неоспоримое: нужно хотя бы пытаться думать как они, хотя это почти не возможно, а не думать с современной точки зрения. Тебе удобней таскать с собой статуэтки, а я хотел бы таскать алтарь, тем более алтарь на кантуберию, если все метраисты, на большую часть народа, если тоже метраисты и постоянно в походах, а не на территории одного постоянного, а не полевого лагеря. Тогда храмы, камни и тп. Статуэтки же по мне - это более интимное, порою, как домашние лары. И тп и тд. Но все равно, это только предположения... Порою не логика, а субъективные факторы многое решают, я уже не говорю про особенности менталитета...

Редактировался Vitellius (2011-12-19 10:43:03)

Potator · 2011-12-19 18:58:06

Vitellius пишет:

Потатор: выложу, как только сам получу информацию.

Век живи - век учись. Спасибо!

Vitellius · 2012-01-10 11:25:52

Potator пишет:

Vitellius пишет:
Потатор: выложу, как только сам получу информацию.
Век живи - век учись. Спасибо!

Пока с поисками туговато, но есть зацепка. Богдан-Левин Б.Г. и др. Открытие митреума в Дура-Европас и современная митраистика. //"Вестник Древней истории" № 1 2004. Есть упоминание о "...маленьких алтарях..." и "...алтаре поменьше из гипса...". При упоминании о них идут ссылки на иностранные монографии Ростовцева на немецком, известного митраиста Кюмона на французском. Точно не помню, про что-то ссылался и на англичанина Пирсона, то ли на статуэтки то ли на алтари.

Сергей · 2012-02-03 01:04:59

Подскажите кто-то пожалуйста, были ли у римских легионеров черные доспехи? возможно такая омуниция была у отдельных римских военных подразделений. Если кто то что то знает или встречал, скинте пож))

Last Roman · 2012-02-05 22:16:47

Римляне покрывали иногда свои доспехи свинцом, для узора, но о 'черных доспехах' никаких сведений нет.

mogarin1 · 2012-03-21 18:01:44

Подскажите кто нибудь, где и за сколько можно заказать "лорика сегментата", только что бы выглядело солидно (а то мне уже предлогали кое что - такую походу носили римские бомжи)))

а если уж есть хороший мастер, то может приведете примерную расценку и на остальную омуницию - Шлем, тип галло-императорского типа, характерный для начала II в. от р.х.; мечь, щит)

kyvernat · 2012-03-29 13:59:58

Присоединяюсь к вопросуmogarin1 smile
Добавлю, что в мире массово используют индийскую продукцию (Дипика). Но, как видно из недавних разговоров на RAT, индийский производитель делает сегментаты без знакомства даже с работами Майкла Бишопа, а как мне стало известно из общения с представителем интернет-магазина, где продают индийские шлемы, все они сделаны одного размера, независимо от прототипа.

Potator · 2012-03-30 00:31:45

Спасение утопающих, как известно... увы.
Мы (Феррата) делаем сегментаты сами, благо у нас есть Мастер. (Сразу скажу, что за коммерческие заказы он в обозримом будущем браться не будет, к сожалению, предложений можно не присылать).
Слава Бишопу, его книга закрывает большинство вопросов. выходите на мастерские средневековцев. Показывайте, объясняйте, контролируйте. Боюсь, по другому - никак. Или Дипика, она далеко не так ужасна. Доспехов их в руках не держал, правда, но шлемы пользовали и довольны.

Avgvstvs · 2013-03-30 21:08:38

Potator, а гладий в хозяйстве как мачете не используешь, как он подходит для этого? Вот инженерный тесак времен Николая I был на гладий похож.

Potator · 2013-04-01 00:03:08

Не хочешь получить глупый ответ - не задавай глупый вопрос smile
Все-таки меч несколько не то, что тесак. Есть определенные нормы его использования, в том числе и моральные smile
Во-вторых, по правилам безопасности на реконструкции, используемое в бою оружие не затачивается. Дело в том, что я, некоторым образом, равно хочу еще пожить сам и не хочу убивать своих лучших друзей smile
Как-то так.
А дрова колоть - у нас топор есть. Пока обычный, скоро и антуражный будет.

Avgvstvs · 2013-04-01 20:45:18

Potator, конечно про тупость оружия реконструкторов очевидно , на старом форуме столько копий было сломано по-гуманизации smile , но явно у некоторых несколько мечей, вот их не использовали? Тесак должен быть как мачете или *махайрообразной* формы, с утолщением острия и передней центровкой, однако вот французский тесак сер. XIX в. , похож на гладий Ссылка , и русский того же периода Ссылка . Интересно, что более ранний александровский русский тесак был похож на привычный с передней центровкой Ссылка
Логично следует, что *гладиобразный* тесак неплох для рубки фашин, где центровка около гарды меньше утомляет запястье при длительной рубке.

Potator · 2013-04-01 22:37:19

В начале 19-го века вообще была мода на античность, что отражалось и на армии. Тесаки солдатами использовались крайне редко в реальности - в ротах, особенно саперных, имелось достаточное количество нормального шанцевого инструмента. Тесак больше наличествовал как личное оружие, почти бесполезное уже к этому времени. С середины века от них стали массово отказываться.
По последней ссылке тесак морской артиллерии - вещь специфическая и малораспространенная, там с прицелом на абордажный бой.
И, все-таки, не пойму - откуда такое желание рубить щепки именно мечом? yikes smile smile Для этого в армии есть более удобные вещи... smile

Добавлено спустя 11 мин 24 с:
Да и мачете в настоящем его виде вещь довольно узкой специализации - рубить плотную нежесткую растительность. В Европе и Средиземноморье массированного произрастания оной не наблюдалось ни тогда ни сейчас. Со всем остальным прекрасно справляются топоры, как это ни странно smile

Avgvstvs · 2013-04-02 22:01:52

Да просто летом много топором работаю, есть фискарс лесорубный, колун, плотницкий, шведский туристический и советский аналогичный. Туристическим ясное дело, для веток, деревцев и полешки на щепки(на самовар, печной розжиг). Возникала мысль для веток мачете использовать, а гладий душу радует smile

Форум «Римская Слава»

#26 2011-12-07 22:51:58

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#27 2011-12-09 10:18:44

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#28 2011-12-09 19:55:35

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#29 2011-12-10 13:05:30

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#30 2011-12-11 02:26:18

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#31 2011-12-12 12:12:48

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#32 2011-12-12 14:08:24

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#33 2011-12-13 09:59:36

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#34 2011-12-13 11:48:36

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#35 2011-12-14 12:11:46

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#36 2011-12-14 12:33:57

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#37 2011-12-16 17:45:36

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#38 2011-12-19 10:39:13

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#39 2011-12-19 18:58:06

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#40 2012-01-10 11:25:52

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#41 2012-02-03 01:04:59

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#42 2012-02-05 22:16:47

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#43 2012-03-21 18:01:44

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#44 2012-03-29 13:59:58

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#45 2012-03-30 00:31:45

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#46 2013-03-30 21:08:38

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#47 2013-04-01 00:03:08

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#48 2013-04-01 20:45:18

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#49 2013-04-01 22:37:19

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

#50 2013-04-02 22:01:52

Re: Предметы обихода, военное дело. Мероприятия

Подвал форума