Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#1 2011-11-01 18:05:11

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 7.0

Присоединение Сибири.

На форуме была затронута интересная тема о присоединении Сибири...Думаю, не помешает нам и такая тема просто чисто в ознакомительном плане.

   Огромное количество народов Сибири по-разному присоединялось и здесь пока никто еще не смог все это проанализировать, учесть, чтобы выдать какую-то форумулу.

Нашел интересную статью Зуева - историографический обзор по данной проблеме.

Другая проблема: можно ли вообще подвести под одно понятие процесс присоединения огромной территории, каковой является Сибирь. С одной стороны, несомненно, что многие сибирские народы покорились русской власти только после вооруженного сопротивления. С другой стороны, были и факты мирного подчинения. Причем и это подчинение шло по-разному. Так вправе ли мы говорить, что Сибирь в целом была «завоевана» или присоединена «преимущественно мирным путем». Может быть, есть смысл говорить о подчинении каждого народа (или каждой территории) в отдельности? Ведь никто же не пытается охарактеризовать одним термином процессы присоединения к России территорий, лежащих до Урала (Прибалтики, Украины, Кавказа и т. д.).

Характер присоединения Сибири в новейшей отечественной историографии Зуев А.С.
Ссылка

И там же

Кстати, мне не встречалась ни одна работа, в которой бы анализировалось и то, как русские «землепроходцы» оценивали свое «движение встречь солнцу». Они-то что думали по этому поводу? Да и не только они, но и правительство. Имело ли последнее какую-либо программу колонизации и осознавало ли цели и значение присоединения новых территорий, или, как утверждают некоторые историки, ничего подобного не было?


dura lex, sed lex

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#2 2011-11-01 22:25:37

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 7.0.1

Re: Присоединение Сибири.

До кучи сброшу ссылку.
Когда Сибирь кончилась, вот эти ребята нашим жару давали только в путь...
Ссылка


Ergo bibamus!

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#3 2011-11-02 11:01:36

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 7.0

Re: Присоединение Сибири.

Potator, интересная ссылка wink Почитаю на досуге.
Нефёдкин благодарит Зуева А.С. за помощь в работе. Нефёдкину - на заметку. Для того, чтобы называть территорию колонией между колонией и метрополией хотя бы должна быть территория другого государства или моря(океана) - по меньшей мере. Поскольку он называет себя полемологом и опирается на советскую историографию, терминологию (скорее некоторая понятийная база, даже специалистами плохо понимаемая), то может  современным понятием и не владеть.

Я живу в Сибири и всегда не мог понять термина "колониальнальные войска в Сибири" и все производные от слова "колония". Ну не было здесь резерваций аборигенов и всего прочего, присущего европейской колониальной политике. Я даже сомневаюсь, что царское правительство вообще желало присоединить сибирские просторы - сразу возникли проблемы с кочевниками - теми же джунгарами,кригизами (наш город и вырос на месте Кузнецкого острога - оборонительной крепости от кочевников) - на Дальнем востоке сразу с Китаем и Маньчжурами начались проблемы,а в это время Романовы еще не могли оправиться от польско-литовских походов и всего прочего).

На Алтае очень много кержаков (старообрядцев), так вот, они селились отдельно от местных, так и не пускали пришлых русских...Вот такая вот Санта-Барбара...Поэтому здесь тоже упрощать не стоит.

Из Среднего Приобья русские проникают в низовье Томи ив 1604 г. поставили здесь город Томск, который стал центром нового уезда46. В него вошли и земли Среднего и Верхнего Притомья. Однако продвижение русских в этот регион натолкнулось на встречное движение кочевых феодалов в лице кыргызских, телеутских и ойратских князей, которые также стремились обложить местное население данью47.

Первые попытки томских воевод обложить ясаком население Кузнецкой волости, отмеченные русскими документами, относятся к 1609-1611 гг. Они оказались не очень результативными48. Более того, в январе-марте 1616 г. отряд томских казаков во главе с И. Пущиным и Б. Константиновым, пришедший в Абинскую волость для сбора ясака, выдержал 10-дневную осаду со стороны напавших на них кыргызов, телеутов и ойратов49.

В этой ситуации было принято решение о строительстве в Кузнецкой волости острога, служилые люда которого должны были наладить сбор ясака с местного населения и одновременно защитить его от посягательств со стороны кочевых феодалов.

Ссылка

Еще добавлю
О ЗАЩИТНОМ ВООРУЖЕНИИ СЛУЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ СИБИРИ В XVII ВЕКЕ
Ссылка

Несостоявшаяся авантюра. Из истории переселения «иноземцев» в Сибирь в XVII в.

Скрытый текст:

Вновь осваиваемые Русским государством зауральские территории заселялись, как известно, различными методами. Среди них были перевод на государеву службу, вольная колонизация и ссылка, в том числе ссылка военнопленных. В результате этих процессов значительная часть переселенческого населения Сибири сформировалась из людей определенного психологического склада. Это, как правило, были люди инициативные, предприимчивые, порой склонные к приключениям и авантюрам. Именно из этой когорты колонистов вышли сибирские первопроходцы, открыватели неизведанных ранее земель. Одни из них шли за повышением своего социального статуса, другие – за манящим богатством, третьи, помимо всего, – навстречу приключениям и опасностям. Оперируя современными понятиями, этих людей можно было бы причислить к экстремалам.

Ссылка

КОМПЛЕКС ВООРУЖЕНИЯ РУССКИХ СЛУЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ В ЗАБАЙКАЛЬЕ И ПРИАМУРЬЕ В ТРЕТЬЕЙ ЧЕТВЕРТИ XVII - НАЧАЛЕ XVIII в.
Ссылка

Редактировался Лев Агни (2011-11-02 11:39:24)


dura lex, sed lex

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#4 2011-11-04 09:08:35

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 7.0

Re: Присоединение Сибири.

К вопросу о насилии русских по отношению к коренному населению Восточной Сибири и Дальнего Востока в XVII в. Багрин Е.А.
Ссылка

Набеги казаков Ануфрия Степанова, а позже людей из Албазина на туземцев Приамурья во время которых они "бесчинствовали, убивали и грабили" [21], привели к тому, что в период военных конфликтов с цинским Китаем практически всё местное население, встало на сторону маньчжуров, которые проводили политику "мягкого" вовлечения коренных жителей Амура под контроль империи. В принципе и русские и китайские "начальные люди" получали во многом схожие наставления по обращению с народами, жившими на землях которые предполагалось присоединить к своему государству, и в этих указаниях "мир и ласка" стояли на первом месте.
Однако слабый контроль государственного аппарата России за своими людьми на окраинах страны привел к игнорированию ими указов сверху.

Скрытый текст:

Анализируя документы, происходящие из различных местностей, можно заметить, что в одних острогах о проявлениях насилия упоминают чаше, в других — реже. От чего это зависело? Причины были как субъективные, где главную роль играли личностные качества каждого конкретного человека, вовлеченного во взаимоотношения с местным населением, так и объективные, зависящие от социальных процессов, происходивших в Сибири в то время. В острогах Западной и Южной Сибири в середине XVII в. была сильна государственная власть, местные воеводы и их люди в значительной степени контролировались Москвой, что снижало вероятность злоупотребления служебным положением. Костяк населения, стали составлять служилые, много лет проживавшие с семьями на одном и том же месте. Формировалось замкнутое сословие, в котором место отца наследовал сын или ближайшие родственники [20; 18]. Эти люди обзаводились хозяйством и конфликты с туземцами были им невыгодны. К тому же природные ресурсы соболя в данных местностях были в значительной степени истощены, и поэтому вымогательство пушнины у коренных жителей постепенно прекращалось, исчезало и применение к ним насилия.
В периферийных же острогах, ситуация была прямо противоположной. Местная власть была практически никем неограниченна, и широко использовала весь свой служебный ресурс для собственного обогащения, что сопровождалось жестокими поборами с туземцев и являлось прямым нарушением государственных указов. Значительную часть населения составляли гулящие люди, переходящие из острога в острог в поисках возможности участия в различных военных мероприятиях. Мир им был не нужен, так как они жили за счет добычи получаемой при участии в боях в качестве охотников [3]. Туземцы для них были, источником личной наживы, поэтому и обращение с ними было соответствующим. В свою очередь коренное население, особенно в первый десяток лет встречи с русскими, отстаивая свою независимость, пыталось уничтожить пришельцев, чему способствовала малочисленность последних. Осажденное положение, при крайне суровых условиях быта, где для того, чтобы выжить, надо было проявлять силу, решительность, подавлять и заставлять боятся противников, выработало психотип человека, для которого жестокость стала естественным способом решения возникающих проблем.
С продвижением русских на Восток и Северо-Восток менялся и статус острогов, они переставали быть "на острие атаки", и в них происходили процессы "огосударствления". Так, к началу XVIII в. напряженное положение, связанное с жестокими конфликтами с туземцами, переместилось на самый край присоединяемых земель — на Северо-Восток и Камчатку, а остроги вроде Якутского стали относительно спокойным местом [12; 13; 16].

В заключение будет верным отметить, что общение русского и коренного населения не сводилось исключительно к взаимному недоверию и постоянным проявлениям насилия. По мере накопления опыта общения и знаний друг о друге отношения становились более позитивными. Происходил межкультурный обмен. Русские заимствовали знания необходимые для выживания в новых для них природных условиях, а коренные народности использовали достижения русских в материальной культуре и возможность пользоваться правами подданных государства. Браки первопроходцев с туземками в значительной степени способствовали улучшению отношений между народами.
Таким образом отношения русских и коренных жителей Сибири и Дальнего Востока были весьма многогранны и неоднозначны, и [108] включали в себя как светлые, так и темные стороны, каждая из которых должна быть изучена объективно.


dura lex, sed lex

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#5 2011-11-07 16:35:03

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.51

Re: Присоединение Сибири.

перекину часть постов с другой темы по теме:

Лев Агни пишет:

Если проводить сранвительно-исторический анализ (с другими империями, даже кочевыми) - сначала боряться за свою независимость, потом с коокурентами в регионе за какие-то выгоды, после чего начинается настоящая имперская агрессия.
В отношении России данное рассуждение не применимо к покорению Сбири. Походы казаков на сибирских татар - частное дело бояр, земли которых разорялись от набегов. Если судить по сибирским летописям, то государство не успевало присоединять земли (и феномен до сих пор не объяснен в полной мере), казацкие походы носили стихийный характер.
Казаки несколько раз переправлялись на Сахалин, о чем центральные власти ничего не знали, а в летописях очень кратко отмечалось, что кто-то переправлялся на Сахалин, либо доходил до Камчатки. И правительственные экспедиции - официальные - отправлялись через несколько десятилетий.

Avgvstvs  пишет:

Покорение Сибири началось задолго до походов Ермака, он лишь возвращал(и окончательно закрепил) отобранное узурпатором среднеазиатом Кучумом, свергнувшего русского вассала хана Едигера.  Походы *за камень*, т.е. в Сибирь делали, еще новгородцы(Югра была восточной границей Новгородской республики),  и москвичи, после того как оттеснили Великий Новгород от уральской торговли(из-за нее собственно и шли московско-новогородские войны).  Иван III(покоритель Новгорода и дед Ивана Грозного ) совершил мощный сибирский поход вплоть до Оби покорив хантов и манси. После завоевания Казани Иваном Грозным, сибирский хан Едигер добровольно признал сюзернитет Русского Царства. Правительство Ивана IV чутко следило за делами в Сибири и своевременностью поставок дани шкурками. Можно сказать, что поход Ермака был запоздалой, (ввиду тяжелой Ливонской войны и дипломатических уверток Едигера) , карательной экспедицией. Сам Ермак, кроме того, что был казаком, также был ветераном Ливонской войны и воевал со Стефаном Баторием, что о  многом говорит. В том числе о *государственном деле*.

Лев Агни пишет:

Полностью соглашусь, но с некоторыми оговорками по поводу Сибири. Как ранее уже было замечено: за Урал шли новгородцы еще задолго до Ивана 4...Но за Урал еще шли в основном охотники-промысловики, истребляли животных, потом шли дальше (чем и объясняется присоединение Аляски). Опять же, когда писал курсовк по русско-японским отношениям, проблеме Курил...Ведь на Курилах были деревушки именно промысловиков; когда животных стало меньше - переместились дальше на восток, потом еще на дальше - на побережье Аляски, и на Курилах почти из русских никого не осталось.
Т.е. нужно учитывать частную инициативу - купцов, которые сидели где-то в крупных поселениях и скупали у промысловиков-охотников добычу, выступая как частное лицо и ратуя за новую добычу, независимо от центральных властей, которые сидели далеко в Москве и не могли за всем уследить и проконтролировать...тем более в тех условиях...Здесь нужно учитывать местную и частную инициативу и запоздалую инициативу центральных властей - крупные экспедиции, присоединение земель и т.д. Есть даже мнения, что истребление пушного зверя приводило к конфронтациям и даже прямому столкновению между "русскими", т.е. пришлым населением и аборигенами, теми же охотниками, которые жили за счет охоты и платили ясак.

Avgvstvs пишет:

Ну я частную инициативу не отрицал, это один из главных потоков сибирской колонизации, тут нечего спорить собсна. Вообще тема интересная, - колонизации Сибири, проекта Желтороссии, русско-японских отношения. И почему Калифорния с Гавайями не стали русскими))

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#6 2011-11-07 17:42:09

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 7.0.1

Re: Присоединение Сибири.

Да, спасибо, я поэтому и создал тему:  она сама по себе интересная, можно в ознакомительных целях более ближе познакомиться, и, чтобы в "историографи" не флудить.

Добавлено спустя 30 мин 10 с:
----------------------------------------------------------------------------------

Еще одна работа
Резун Д. Я., Шиловский М. В. Сибирь, конец XVI - начало XX века: фронтир в контексте этносоциальных и этнокультурных процессов Новосибирск, 2005.
Ссылка

Пока прочитал первую главу

Появление русских в Западной Сибири при некоторых общих моментах с появлением западноевропейцев в Америке все же принципиально отличается. Если Колумбы, Кортесы, Писарры и все прочие специально искали Индию-Америку и золотые сокровища, то московиты, если пользоваться западноевропейской терминологией, оказались в Сибири, втянутыми туда общим ходом событий, который был выше них.

Надо поподробнее познакомиться с современными работами по сибириведению, составить более-менее общее представление.
Я знаю про сайт "Сибирская заимка", но с проектом сибирь капиталистическая как-то не сталкивался (не помню).


dura lex, sed lex

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#7 2011-11-08 14:09:53

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.51

Re: Присоединение Сибири.

Сибирь, конец XVI - начало XX века: фронтир в контексте этносоциальных и этнокультурных процессов Новосибирск, 2005.

Название интересное, я бы сказал вестернизированное. В России как такового концепта фронтира не сложилось в отличии от США, где в колонизации окраин принимала существенная часть населения и это занимало большое место в общественной жизни. У нас кроме Сибири, были восточные(кавказские, среднеазиатские,турецкие и персидские) войны, и особенно многочисленные и тяжелые западные с европейскими державами. Когда Ключевский писал, что история России-это история колонизации, он конечно верно говорил, но вот концепта такого, общественного ощущения, как в той же америке не сложилось. Я думаю, потому, что у американцев не было других фронтов, у России же много было, причем Сибирь из оных был самый незатратный.

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#8 2011-11-10 00:20:43

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 7.0.1

Re: Присоединение Сибири.

Avgvstvs пишет:

но вот концепта такого, общественного ощущения, как в той же америке не сложилось.

С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся:
Яко с нами Бог.
Услышите до последних земли:
Яко с нами Бог.
Могущии, покаряйтеся:
Яко с нами Бог.
Аще бо паки возможете, и паки побеждени будете:
Яко с нами Бог.
И иже аще совет совещаваете, разорит Господь:
Яко с нами Бог.
И слово, еже аще возглаголете, не пребудет в вас:
Яко с нами Бог.
Страха же вашего не убоимся, ниже смутимся:
Яко с нами Бог.
Господа же Бога нашего, Того освятим, и Той будет нам в страх:
Яко с нами Бог.
И аще на Него надеяся буду, будет мне во освящение:
Яко с нами Бог.
И уповая буду на Него и спасуся Им:
Яко с нами Бог.
Се аз и дети, яже ми даде Бог:
Яко с нами Бог.
Людие ходящии во тме видеша свет велий:
Яко с нами Бог.
Живущии во стране и сени смертней, свет возсияет на вы;
Яко с нами Бог.
Яко Отроча родися нам, Сын, и дадеся нам:
Яко с нами Бог.
Егоже началство бысть на раме Его:
Яко с нами Бог.
И мира Его несть предела:
Яко с нами Бог. И нарицается имя Его велика совета Ангел:
Яко с нами Бог.
Чуден Советник:
Яко с нами Бог.
Бог крепок, Властитель, началник мира:
Яко с нами Бог.
Отец будущаго века:
Яко с нами Бог.
С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся:
Яко с нами Бог.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу.
С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся:
Яко с нами Бог.
С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся:
И ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
Яко с нами Бог.

good


Ergo bibamus!

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#9 2011-11-13 00:24:10

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.51

Re: Присоединение Сибири.

Potator,
Ну.. этот адаптированный и дополненный перевод на славянский популярного рефрена , наверное, как бы, доказательство оного концепта ? smile

Неактивен

#10 2011-11-13 20:52:02

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 7.0.1

Re: Присоединение Сибири.

Без как бы. smile


Ergo bibamus!

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#11 2011-11-27 22:25:20

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 8.0.1

Re: Присоединение Сибири.

720468b2f2e8.jpg
Оружие и доспехи. Сибирское вооружение от каменного века до средневековья
Год выпуска: 2003
Автор: Соловьев А.И.
Жанр: Монография по военной истории средневековья
Издательство: «ИНФОЛИО-пресс»
ISBN: 5-89590-035-6
Ссылка


Ergo bibamus!

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#12 2011-11-28 05:08:49

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.51

Re: Присоединение Сибири.

Potator пишет:

Без как бы. smile

Ну тогда нужно что-нибудь посущественней smile

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#13 2011-11-28 07:49:49

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 7.0.1

Re: Присоединение Сибири.

Potator, спасибо за ссылку, нужная ссылка. Надеюсь, материал систематизирован, а не разобщенно и выборочно выглядит. Ща качнем.
Обычно по Сибири систематизация с трудом  продвигается.

Добавлено спустя 32 мин 07 с:
Прочитал вступление.  Сделаю небольшой анонс книги по вступительной главе автора. Уникальное издание на сегодняшний день (сведено воедино огромное количество материала. Сама работа реконструкторов поставила новоые вопросы перед учеными, краеведами. Конечно, многое осталось за пределами обзора книги (регион Забакайля, как выразился автор). Любопытно будет посмотреть как решается проблема "Скифов" на Алтае, которая, как я знаю, из лекций и бесед на археологической практике в роли лаборанта, пока никак не может решиться - откуда они пришли и с какими хронологическими рамками следует работать.

Редактировался Лев Агни (2011-11-28 08:22:27)


dura lex, sed lex

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#14 2011-11-28 21:18:25

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 8.0.1

Re: Присоединение Сибири.

Лев Агни Я эту книгу не читал толком, пролистал только, тема совсем не моя. Но, кто читал - хвалят.

Добавлено спустя 02 мин 02 с:

Avgvstvs пишет:
Potator пишет:

Без как бы. smile

Ну тогда нужно что-нибудь посущественней smile

Мне достаточно smile


Ergo bibamus!

Неактивен

#15 2011-12-09 10:11:44

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.51

Re: Присоединение Сибири.

Книга очень хорошая, брал в руки еще как только вышла, в свое время произвела большое впечатление.

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#16 2012-07-30 20:06:21

Bobrovsky Andrew1
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-07-30
Сообщений: 1
Windows 7Opera 11.64

Re: Присоединение Сибири.

Зуев запутал историографию своими определениями-лишенными логики и смысла. В самом деле согласно первому закону логики присоединение не может быть чем-то иным, например, завоеванием. Факты процесса присоединения отсутствуют в природе. Зато есть подтвержденные сведения источников о требованиях русскими ясака, заложников, клятв верности и реакции аборигенов. Т.е. об актах взаимодействия, которые имеют два необходимых признака -насильственный/ненасильственный. Г.Ф. Миллер использовал объемную категорию "приобретение/присоединение", включающую предметы завоевание покорение и подчинение. Я же предложил отказаться от попыток выбора названий актов взаимодействия ибо это проблема субъективистская. Наши предки с той и друной стороны решали иные проблемы - выбора способа взаимодействия (применить мирные средства или применить оружие, какие мирные или военные средства, насколько массово и интенсивно и проч.). Ну и о Кузнецке. Я сам оттуда родом и здесь живу до сих пор и даже был первым директором музея ИАМ Кузнецкая крепость. Если что -обращайтесь.

Добавлено спустя 12 мин 34 с:

Avgvstvs пишет:

Сибирь, конец XVI - начало XX века: фронтир в контексте этносоциальных и этнокультурных процессов Новосибирск, 2005.

Название интересное, я бы сказал вестернизированное. В России как такового концепта фронтира не сложилось в отличии от США, где в колонизации окраин принимала существенная часть населения и это занимало большое место в общественной жизни. У нас кроме Сибири, были восточные(кавказские, среднеазиатские,турецкие и персидские) войны, и особенно многочисленные и тяжелые западные с европейскими державами. Когда Ключевский писал, что история России-это история колонизации, он конечно верно говорил, но вот концепта такого, общественного ощущения, как в той же америке не сложилось. Я думаю, потому, что у американцев не было других фронтов, у России же много было, причем Сибирь из оных был самый незатратный.

Сибирь не была фронтиром. Это выдуманный термин или выражаясь языком Оккама "лишняя сущность". В Сибири брали ясак,заложников и клятвы, ну и убивали иногда если оппоненты нарушали некие гласные и негласные нормы взаимных отношений. В США возможно было также. А фронтир -это всего лишь попытка обобщить данные о пограничной зоне в США, а у нас -попытка разорвать порочный круг выбора названий для группы исторических фактов и сведений источников, отобранных селективно. Получилась замена "присоединения/завоевания" на "фронтир". Кстати, основатель теории фронтира у нас Д.Я. Резун так об этом открыто и сказал. О Ключевском. Это неудачная фраза. Никаких необходимых признаков колонизации РОссии нет. Вон Австралия или Канада или Бразилия до сих пор колонизуются и что? Сибирь -это с одной стороны исторически территориальный объект миграции населения московского государства, Российской империи и СССР. В последнее время конечно ситуация меняется. Территория Сибири и коренное население изменили свой статус в связи с миграцией русского народа и экспансией русских властей.

Неактивен


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 752

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line 890

#17 2012-10-29 07:24:19

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 16.0

Re: Присоединение Сибири.

Что понимал Ключевский под словом "колонизация"? Понимал он переселение.
II лекция В. О. Ключевского ("Колонизация, как основной факт")

История России есть история страны, которая колонизуется. Область колонизации в ней расширялась вместе с государственной её территорией. То падая, то поднимаясь, это вековое движение продолжается до наших дней. Оно усилилось с отменой крепостного права, когда начался отлив населения из центральных чернозёмных губерний, где оно долго искусственно сгущалось и насильственно задерживалось. Отсюда население пошло разносторонними струями в Новороссию, на Кавказ, за Волгу и далее за Каспийское море, особенно за Урал в Сибирь, до берегов Тихого океана."

И еще один фрагмент:

Так переселение, колонизация страны была основным фактом нашей истории, с которым в близкой или отдалённой связи стояли все другие её факты.

В советское время происходит подмена понятия колонизация-переселение под экономическое по Марксу (извлечение прибыли,накополение капитала путем присвоения труда рабов, простых рабочих...). То есть из миграционного понятия колонизация и колониальность у нас превращается в понятие экономического свойства, вроде как тождественный западноевропейскому колониализму.

Редактировался Лев Агни (2012-10-29 07:25:33)


dura lex, sed lex

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.011 сек, 10 запросов выполнено - Использовано памяти: 634.96 KiB (Пик: 892.05 KiB) ]