#1 2012-04-27 23:21:05

regulus
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 387
Windows XPFirefox 12.0

Почести для полководцев

Меня давно уже интересовал вопрос о том существовал ли у кого-либо из древних, помимо Рима,
обычай сходный с дарованием триумфа, когда община прославляла своих военных лидеров.

Сейчас читаю книгу Э Д Фролова "Греция в эпоху поздней классики". И там обнаружил интересно место..

Итак, по единодушному свидетельству древних авторов, в тот день для встречи прославленного полководца и победоносного войска в Пирей сошлись чуть ли не все жители Афин. Всех в особенности тянуло посмотреть на Алкивиада, и хотя не было недостатка в таких, которые видели в Алкивиаде виновника всех прошлых бед и вообще относились к нему с подозрением, большинство было настроено весьма доброжелательно, а когда Алкивиад сошел на берег, эта доброжелательность превратилась в восторг. Алкивиада осыпали приветствиями, увенчивали лавровыми венками и тениями (головными повязками) (Plut. Alc., 32, 3; Nepos. Alc., 6, 3), удостаивая его таким образом награды, которая обычно полагалась атлетам - победителям на общегреческих празднествах, но которую с некоторых пор стали переносить и на удачливых полководцев. До Алкивиада, насколько нам известно, такой награды удостаивались уже Перикл (от своих сограждан после покорения Самоса, Plut. Per., 28, 5) и Брасид (от граждан освобожденной им от афинского владычества Скионы, Thuc., IV, 121, 1).

Ссылка

Просьба к квиритам, если попадутся на глаза упоминания о "триумфах" у греков, этрусков, карфагенян, или кого-нибудь еще, киньте цитатку.
umnik

Редактировался regulus (2012-04-27 23:43:43)


Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.

Неактивен

#2 2012-05-03 20:59:27

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.62

Re: Почести для полководцев

А что уникального в греческом и иных триумфах?

Неактивен

#3 2012-05-03 21:22:08

regulus
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 387
Windows XPFirefox 12.0

Re: Почести для полководцев

Avgvstvs
Интересно существовал ли триумф у иных народов кроме римлян как устоявшийся институт,
а не спонтанное проявление народной любви и уважения.

Мне кажется, что триумф очень важен как способ наделения славой отдельных личностей и распределения славы между ними. Очень многие люди трудятся ради славы. И на мой взгляд очень важно чтобы был отработанный (и законный) способ наделения славой, котрый бы впоследствии не вызывал зависти и ненависти у соотечественников, или хотя бы минимизировал такие отрицательные последствия прославления.

Редактировался regulus (2012-05-03 21:23:11)


Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.

Неактивен

#4 2012-05-04 17:23:44

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.62

Re: Почести для полководцев

Существовал, притом давно, уже в древних государствах Востока, как  один из атрибутов успешного монарха. Особенно сим славился др. Египет во времена военных фараонов(XII, XVIII, XIX, XXII, XXVI династии ), где полно было триумфальных шествий. Нередко там применялся и *черный пиар* как с известным Рамсесом II(XIX дин), кой после кадешской кампании, закончившейся для египтян тяжелой ничьей, если не поражением, Рамзес активно пропагандировал как величайшую победу и одно из главных внешнеполитических достижений.

Полисы Греции и Рима, государства упразднившие монархию, но институт монарха, точнее его атрибуты не исчезли- произошло разделение их между выборными магистратами, в том числе отвечающих за внешнюю политику. В данном случае у римлян это консулы, у греков- навархи, стратеги, беотархи(у беотицев)

У полисных магистратов, вполне триумф (да и не только) являлся целью достижения славы.  Сама демократия- институт состязательный.

Неактивен

#5 2012-05-04 20:33:09

regulus
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 387
Windows XPFirefox 12.0

Re: Почести для полководцев

Avgvstvs

Существовал, притом давно, уже в древних государствах Востока, как  один из атрибутов успешного монарха. Особенно сим славился др. Египет во времена военных фараонов(XII, XVIII, XIX, XXII, XXVI династии ), где полно было триумфальных шествий. Нередко там применялся и *черный пиар* как с известным Рамсесом II(XIX дин), кой после кадешской кампании, закончившейся для египтян тяжелой ничьей, если не поражением, Рамзес активно пропагандировал как величайшую победу и одно из главных внешнеполитических достижений.

"Триумф" мог получить только царь, или его генералы тоже могли?

В данном случае у римлян это консулы, у греков- навархи, стратеги, беотархи(у беотицев)

Судя по сообщению Фролова у греков такие "триумфы" появились незадолго до пелопоннесской войны, и видимо носили спонтанный характер.

Редактировался regulus (2012-05-04 20:50:34)


Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.

Неактивен

#6 2012-05-06 11:38:12

regulus
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 387
Windows XPFirefox 12.0

Re: Почести для полководцев

Передача "час истины" о триумфах.
Ссылка

Список триумфов (Fasti Triumphales) на вики...
Ссылка


Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.

Неактивен

#7 2012-05-09 23:41:25

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.62

Re: Почести для полководцев

regulus,

"Триумф" мог получить только царь, или его генералы тоже могли?


Интересный вопрос. В периоды децентрализации(Переходные периоды) и войн номархов, у них отмечались изображения триумфов.

Судя по сообщению Фролова у греков такие "триумфы" появились незадолго до пелопоннесской войны, и видимо носили спонтанный характер.

Может не было регламентации, если предположить, что триумф идет от монархической традиции, то мог быть и ранее.

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.025 сек, 10 запросов выполнено - Использовано памяти: 2.71 MiB (Пик: 2.81 MiB) ]