#1 2012-05-31 08:49:27

Сверх Плутон
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-05-28
Сообщений: 11
Windows 7Chrome 16.0.912.36

Юстиниан не расширяет византию.

Предположим Юстиниан во время подготовки к восстановлению римской империи умирает, или предпочитает продвижение на восток, в общем запад не трогает, что бы стало с западной европпой и италией?  smile  aplos

Неактивен

#2 2012-06-01 21:11:26

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows VistaChrome 19.0.1084.52

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Карл Великий возникает раньше))

Неактивен

#3 2012-06-01 22:14:01

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.62

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Возможно ВРИ не надорвав силы в западных кампаниях, могла  сохранить восточные римские провинции и сдержать славянские нашествия на Балканы.

Неактивен

#4 2012-06-02 05:22:06

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 12.0

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Что тут гадать-то?
Ничего бы не было.
Сразу же византийцы были вытеснены из северной Италии лангобардами (теми оставалась Равена, Рим и юг с Сицилией (захват Италии - это еще завещание прежних августов, которые негласно утвердили Одоакра, а потом натравили на него остготов...потом  империя оклемалась, пошла восстанавливать империю - для того и идеология уже была подготовлена о том как была захвачена Италия злостными варварами. Вот и все.

2 вариант
Переброска войск на восток. Дошли бы римляне до Ктесифона. Смогли бы удержать? Неа. Опять бы случилась эпидемия в войсках, либо разбили бы римлян в пух и прах. Тем более в 610 году объявились арабы.
Ничего бы не было. Едничные факты, факторы, случаи, личности в глобальном масштабе ничего особо и не решают.
Умер Юстиниан до начала походов.  Была бы война на западе, в Италии либо началась новая гражданская война. Вот и усё.

Кораблев в "Ганнибале" очень хорошо показал противников решительной войны против Ганнибала, когда сместили Фабия Максима: была очень популярна "партия" за решительное ведение боевых действий как среди нобилитета, так и попьюла. То есть, есть мнение большого количества людей, найдутся те, кто будет его выражать и использовать в своей политике. Из ничего ничего не рождается.

Воевать в жарком климате, пустынной местности с богатой державой Сасанидов куда менее предпочтитльнее, нежели с  близкой ромейской Италией и удержать которую было бы проще. Причем шли визайнтийские войска двумя колоннами - с юга и севера. Лучше придумать было бы невозможно.


dura lex, sed lex

Неактивен

#5 2012-06-02 08:29:33

Сверх Плутон
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-05-28
Сообщений: 11
Windows 7Chrome 16.0.912.36

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Остготы бы начали бы захватывать всех? или франки бы не стали такими завоевателями? чтобы стало с вандалами? Могла бы византия выстоять в 1453 году?

Неактивен

#6 2012-06-02 12:04:54

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 12.0

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Какое отношение имеет Юстиниан к франкам, тем более к 1453г.?


dura lex, sed lex

Неактивен

#7 2012-06-02 15:30:08

Hiberniets
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-04-21
Сообщений: 34
Windows XPFirefox 4.0.1

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Удержала бы месопотамию

Неактивен

#8 2012-06-03 09:39:52

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 12.0

Re: Юстиниан не расширяет византию.

ПРишли бы арабы и всех разогнали smile02


dura lex, sed lex

Неактивен

#9 2012-06-03 18:41:49

Сверх Плутон
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-05-28
Сообщений: 11
Windows 7Chrome 16.0.912.36

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Какое отношение имеет Юстиниан к франкам, тем более к 1453г.?

Такое, что если бы готов не вырезали, то италия осталась бы единой, а остготское королевство было сильным, поэтому франки были бы вынуждены считаться, а касательно 1453 года, Византия на попытке восстановить римскую империю потратила силы, интересно только, если бы Юстиниан например не захотел бы расширять территорию, ВРИ бы смогла бы выдержать арабов, или юстиниан особой роли не с играл yikes ?

Неактивен

#10 2012-06-07 15:50:30

Hiberniets
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-04-21
Сообщений: 34
Windows XPFirefox 4.0.1

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Сверх Плутон пишет:

ВРИ бы смогла бы выдержать арабов, или юстиниан особой роли не с играл

Не понимаю вопроса, Византия и так выдержала натиск арабов.

Неактивен

#11 2012-06-07 19:34:28

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 12.0

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Такое, что если бы готов не вырезали, то италия осталась бы единой, а остготское королевство было сильным, поэтому франки были бы вынуждены считаться,

Куда пропали лангобарды? Центральные фигуранты (или одни из центральнейших фигурантов) в делах Италии того времени?

Редактировался Лев Агни (2012-06-07 19:34:43)


dura lex, sed lex

Неактивен

#12 2012-06-07 20:18:22

Hiberniets
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-04-21
Сообщений: 34
Windows XPFirefox 4.0.1

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Ну это элементарно, раз византийцы не пошли на Италию, то лангобардов вынесли потомки Теодориха.

Неактивен

#13 2012-06-08 07:30:28

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 12.0

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Ну это элементарно, раз византийцы не пошли на Италию, то лангобардов вынесли потомки Теодориха.

А если нет? Откуда известно?  Среди остготов междуособица была в порядке вещей. Это всегда так, когда дело касается власти.  В конечном итоге пришли бы франки и расставили все по своим местам. wink

Редактировался Лев Агни (2012-06-08 07:31:02)


dura lex, sed lex

Неактивен

#14 2012-06-08 17:25:44

Hiberniets
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-04-21
Сообщений: 34
Windows XPFirefox 4.0.1

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Лев Агни пишет:

А если нет? Откуда известно?  Среди остготов междуособица была в порядке вещей. Это всегда так, когда дело касается власти.  В конечном итоге пришли бы франки и расставили все по своим местам. wink

Остготы занимали более богатые территории, чем лангобарды, а воинственности было не меньше.
Не преувеличиваем ли мы мощь франков. Обычай рексов делить наследство между детьми ещё долго был для них злом.

Неактивен

#15 2012-06-16 22:11:16

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.62

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Немаловажная причина потери восточных провинций под ударами арабов, стало истощение после персидской войны  Византии, а с др. стороны коллапс разгромленной Персии, что образовало своеобразный военно-политический вакуум в регионе, также проблема религиозной конфронтацией столицы с окраинам (ересь миафизитов) разрушившая лояльность центру.

Неактивен

#16 2012-06-18 10:25:54

Сверх Плутон
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-05-28
Сообщений: 11
Windows 7Chrome 16.0.912.36

Re: Юстиниан не расширяет византию.

А если бы Юстиниан например задмал нейтрализовать персию, не захватить, а принудить к миру, а на европпу бы не пошёл, то можно было бы отсрочить 1453 год на некоторе время?

Неактивен

#17 2012-06-18 12:34:06

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.62

Re: Юстиниан не расширяет византию.

Сверх Плутон, так между Юстинианом и Константином XI тысячелетие почти.

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.011 сек, 11 запросов выполнено - Использовано памяти: 1002.55 KiB (Пик: 1.06 MiB) ]