#1 2012-05-04 11:06:01

DerMerve
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-01-01
Сообщений: 6
Windows XPFirefox 12.0

Воинские подразделения поздней империи

Здравствуйте. Решил, что свой вопрос могу разместить в этом разделе. Если ошибаюсь, перенесите пожалуйста в соответствующий.
Хочу узнать смысловое значение некоторых типов римских воинов, названия которых встречал в различных источниках. Но в этих источниках не было описания. А я бы очень хотел его узнать. Соответственно, решил обратиться к специалистам. Очень мощный у вас сайт.
    Вот те названия, которые я встречал, но не смог найти к ним описание.
1. Плумбатарии (встречал также вариант их названия как Плумбаторы)
2. Превенторы. (встречал в игре "Рим. Тотал Вар")
3. Экстраординарии. (встречал это название в одном из модов)
4. Сингулярии. (упоминались в текстах о осаде и штурме Иерусалима)

Вообще бы очень хотелось собрать все существующие названия видов и категорий воинов римской армии самых различных эпох (начиная от периода армии римских царей и заканчивая периодов поздней Римской империи), с названиями и описаниями, а возможно и с картинками. : )
Подскажите, насколько реально это мое желание ? Существуют ли такие источники ?

Неактивен

#2 2012-05-04 17:01:11

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.62

Re: Воинские подразделения поздней империи

Ну если *с названием, описанием и возможно картинками*- начни с красочного Коннолли )
http://www.roman-glory.com/tag/connolly-p

Неактивен

#3 2012-05-04 19:54:16

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows VistaChrome 18.0.1025.168

Re: Воинские подразделения поздней империи

что касается последних - вот моя статья http://www.roman-glory.com/dryazgunov-e … es-augusti

превенторы - это просто название легионеров - можно найти у Марцеллина. Там же и о супервенторах (Amm., XVIII, 9, 3)

экстраординарии - это спецподразделение в армии республики - разведка, авангард, арьергард

что касается плюмбатариев. Существовало такое оружие - плюмбата - читать о нем здесь Ссылка  Но существвоало ли отдельное подразделение, которое бы только метало эти дротики - мне неизвестно. Думаю, что нет

Неактивен

#4 2012-05-04 20:05:28

DerMerve
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-01-01
Сообщений: 6
Windows XPFirefox 12.0

Re: Воинские подразделения поздней империи

Спасибо. Изучаю.

Неактивен

#5 2012-05-05 20:18:37

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows VistaChrome 18.0.1025.168

Re: Воинские подразделения поздней империи

про экстраординариев есть у Коннолли

Неактивен

#6 2012-05-05 22:36:17

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 11.0

Re: Воинские подразделения поздней империи

Flavivs Constantinvs пишет:

экстраординарии - это спецподразделение в армии республики - разведка, авангард, арьергард

Мое мнение таково, что экстраординарии - обычные воины, на которых возложено то, что сейчас в армии называется "специальные обязанности". Это может быть и разведка и все, что угодно. И длиться это может годами. Но эти функции - формально временные.
Может быть я и не прав  smile


Ergo bibamus!

Неактивен

#7 2012-05-25 19:24:02

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows VistaChrome 19.0.1084.52

Re: Воинские подразделения поздней империи

Скутарии – военные отряды, получившие свое название от носимых ими щитов. Упоминаются Марцеллином

Неактивен

#8 2012-07-25 03:08:30

Strateg
Гражданин
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2011-10-30
Сообщений: 42
Сайт
Windows 7Firefox 14.0.1

Re: Воинские подразделения поздней империи

"Существовало такое оружие - плюмбата - читать о нем здесь Ссылка  Но существовало ли отдельное подразделение, которое бы только метало эти дротики - мне неизвестно. Думаю, что нет"

Не очень понял про отдельное подразделение.
Что по ссылке, что у Вегеция вполне четко выделены: "…некогда в Иллирике было два легиона из 6000 человек каждый, которые назывались маттиобарбулами, так как искусно и с большой силой пользовались этим метательным оружием. Известно также, что в течение долгого времени они участвовали во всех войнах с большим успехом, так что Диоклетиан и Максимиан, ставши императорами, сочли нужным за их заслуги и доблесть назвать эти легионы маттиобарбулов один – юпитеровым (иовиановым), другой – геркулесовым и предпочли их всем другим легионам. Они носили в своих щитах по пяти маттиобарбул, и если эти воины вовремя бросали их, то можно было сказать, что щитоносцы (тяжеловооруженные) выполняли обязанность стрелков: они ранили врагов и их коней, прежде чем дело доходило до рукопашного боя, и даже прежде, чем они подойдут на расстояние полета дротика или стрелы."

Неактивен

#9 2012-07-25 18:32:13

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows VistaChrome 20.0.1132.57

Re: Воинские подразделения поздней империи

Вегеций в этом вопросе недостаточный показатель. Больше никто не подтверждает его вариант

Неактивен

#10 2012-07-26 02:05:01

Strateg
Гражданин
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2011-10-30
Сообщений: 42
Сайт
Windows 7Firefox 14.0.1

Re: Воинские подразделения поздней империи

Flavivs Constantinvs пишет:

Вегеций в этом вопросе недостаточный показатель. Больше никто не подтверждает его вариант

Кто то опровергает?
Если не доказана лажа в информации, стоит ее принять.
Вот к Коннолли отправлять действительно нужно осторожно.
У него ливийцы Ганнибалла с сариссами, а продромы с дротиками.

Редактировался Strateg (2012-07-26 02:07:14)

Неактивен

#11 2012-07-26 17:39:52

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows VistaChrome 20.0.1132.57

Re: Воинские подразделения поздней империи

Если не доказана лажа в информации, стоит ее принять

с чего вдруг?
а что, методологию науки отменили и процедуру верификации упразднили? Для того, чтобы факт стал общепризнанным происходит сопоставление информации из нескольких  источников
когда есть только упоминание в одном источники - так и пишут, что указано в одном источнике, что и сделано в статье по ссылке. Но теорию на одном упоминании никто не строит

что касается Конноли, то его надо читать в оригинале. Кто у нас будет редактировать его перевод? Мне вооружение ливийцев без надобности, но то, что я читал у Конноли по поводу римлян на английском языке - приемлимо. Не вдаваясь в его собственные рекмонструкции

Неактивен

#12 2012-07-26 20:01:41

Strateg
Гражданин
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2011-10-30
Сообщений: 42
Сайт
Windows 7Firefox 14.0.1

Re: Воинские подразделения поздней империи

"Для того, чтобы факт стал общепризнанным происходит сопоставление информации из нескольких  источников
когда есть только упоминание в одном источники - так и пишут, что указано в одном источнике"

Допустим, я читал только в одном источнике, у морализатора Плутарха, о том, что Марий усовершенствовал пилум. Следует ли подвергать сомнению факт, не противоречащий логике, если он упомянут только в одном месте?
А уж с событиями, бедными на источники, типа Кадеша или Мегидо просто и выхода другого нет, как верить, что битвы имели место быть.
Так же и с археологическими находками. Имхо, конечно. Исторической методологии не обучен.
Хотя, мы уходим в сторону от ветки и сейчас за это получим)))

"что я читал у Конноли по поводу римлян на английском языке - приемлемо."
И схемы танцевальных па манипул? Тут уж совсем трудно рассуждать об истинности.

ПС
Аналогичная плюмбатам картина с ланциариями, если память не изменяет. Вроде пара панонских легионов была вооружена ланцеями.

Редактировался Strateg (2012-07-26 20:10:41)

Неактивен

#13 2012-07-26 20:48:30

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows XPChrome 20.0.1132.57

Re: Воинские подразделения поздней империи

в науке нет понятия "верить"

у конноли не только свои собственные реконструкции в книгах, но еще и анализ - анализ приемлим

о ланциариях я свое время писал здесь http://www.roman-glory.com/dryazgunov-lanciarii   все, что с ними связано - отражено в надписях CIL и не более того

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.027 сек, 12 запросов выполнено - Использовано памяти: 2.75 MiB (Пик: 2.83 MiB) ]