#1 2013-12-13 18:04:43

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 25.0

Вопросы цивилизации, государства и государственности

Вынесу отдельно тему. Постараюсь выкладывать вопросы по цивилизации,государству и государственности.

Стартовая тема
Ссылка

Скрытый текст:

В итоге, попытаюсь сформулировать определение государственности и цивилизации... - как устойчивую форму (традицию) общежития и коллективного ведения хозяйства, основанной на разделении труда, создании политических институтов, административного деления и управления территорией, на которой проживает население, наличествует письменность или ее эквивалент и осуществляется регуляция социальных взаимоотношений через правовые нормы (то есть законы), наделение отдельных представителей и групп властными легитимными полномочиями. Примеры независимо друг от друга появившихся цивилизаций в Америке, Азии и Африке могут свидетельствовать о том, что государственность и цивилизация — стадия развития обществ: усложнение экономических и социальных отношений, накопления опыта и информации в культуре. Можно ли полностью отождествлять государственность с цивилизацией, - в этом я не до конца уверен. Государственность в Риме зародившись в виде полисного государства приобрела черты олигархической республики. Иными словами, государственность — основание и основа Цивилизации и любого государства, и порожденная ею политическая система, различные институты и принципы (скажем, Сенат, который переставал быть собранием старейшин; магистратуры; принцип выборности должностных лиц) развивается или видоизменяется во времени и пространстве.

Раз попытался сформулировать определение государственности, то попытаюсь определить и государство. Государство — политическая система в виде государственного аппарата (аппарата управления территорией и населением) и различных принципов (например, выборность должностных лиц), регулирующая отношения в обществе с помощью правовых норм (это могут быть как законы в европейском понимании, так и обычаи, различные правила). Политическая система может меняться. Могут возникать или отмирать разные институты или части государства (в древнем Риме значение Сената, триб и курий; великий понтификат, система гражданства; армия; церковь). Государственность — это суть феномена человеческой социальности и культуры (культура — всё,  что создано человеком); государство — конкретная форма этого феномена, через что именно она, государственность, проявляется...


Статья по государству и государственности Ссылка

Принципы византийской государственности Ссылка

Специфика полисного типа государственности Ссылка

Георг Бузольт
Очерк государственных и правовых греческих древностей
Ссылка

И. Я. Фроянов
Мятежный Новгород. Очерки истории государственности, социальной и политической борьбы конца IX — начала XIII столетия Ссылка

Редактировался Лев Агни (2013-12-13 21:14:07)


dura lex, sed lex

Неактивен

#2 2013-12-14 16:09:06

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 12.15

Re: Вопросы цивилизации, государства и государственности

по византии, Курбатов берет период до ираклидов, когда Византия была римской и латинской, потом Ираклий отменил латынь эллинизировав империю до гос. уровня, армии и официоза. Момент этот особо не учитывается, де Византия осталась римской просто грекоязычной, но отказ от латинского в культуре,  управлении и прочих официях, сделал Византию потерянной для Запада бывшей Римской империи и христианизированной неримской Европы, что во время Крестовых походов отчётливо звучало. Византия- стала империей греков, а не Римом.

Интересная проблема для обсуждения.

Неактивен

#3 2014-01-03 19:33:15

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 26.0

Re: Вопросы цивилизации, государства и государственности

В современности почему-то принято (общепринято) называть одним из признаков государства суверенность, независимость. Нет суверенности, нет независимости, нет государства.

А как быть с зависимыми в той или иной степени государствами? Каждую зависимость следует рассматривать по отдельности, так как обычно эта независимость оговаривается в документах.

Македонский царь после поражения от Рима, впал в зависимость от римлян. Он вынужден был помогать римлянам, даже пропустил римские войска через свои территории для войны с Антиохом 3 Великим, всячески им помогая.

Армения была яблоком раздора между Римом и Парфией, то была в зависимости от Рима, то от Парфии.

Фактически зависимые государства утрачивали в целом ту или иную степень независимости на самостоятельную политику, но территория продолжала управляться всем прежним бюрократическим аппаратом, даже своя армия могла быть.

Если говорить в общем, то обычно зависимость сводилась к

А)  ограниченному ведению внешней политики или ее отсутствию;

Б) военной и экономической помощи "сюзерену"

В) возможность давать проход по своим территориям, не чинить препятствий и всячески помогать проходящему войску.

Можем ли мы сказать, что Армения и Македония перестали быть просто государствами (исходя из современного определения наличия государства и его признака)?

Афины после поражения в Пелопоннесской войне перестали быть государством до возрождения 2 морского союза?

По-моему, признак суверенности явно лишний, во всяком случае, он не дает никакой исторической ретроспективы в плане наличия государства и его определения (дефиниции).

Добавлено спустя 20 ч 24 мин 42 с:
Вот Указ Президента о независимости и суверенности республики Южная Осетия
Ссылка

Ранее сообщалось, что Россия будет осуществлять военный протекторат (об этом, в частности есть намек в самому указе под п.4). Но все мы понимаем, что Россия вкладывает деньги в Южную Осетию, ожидая соответствующей отдачи, то есть ожидая существенного контроля над Южной Осетией.  В данном конкретном случае протекторат - это своеобразная автономия, где Южная Осетия решает свои внутренние дела, но ограничена какими-то внешними рамками со стороны России.

Суверенитет - слишком воздушное понятие и  признак, так как он вроде бы есть и вроде бы нет. И сам термин и контекст может сильно расплываться (де-юре будет суверенитет, а де-факто его может и не быть). Суверенитет - из области международных отношений, где существуют всякие лазейки и создание видимости чего-либо. А вот нахождение скажем,аппарата управления, в качестве одного из признака государства, на мой взгляд, более конкретное действие, более материалистическое.

Редактировался Лев Агни (2014-01-04 15:59:45)


dura lex, sed lex

Неактивен

#4 2014-03-01 18:13:45

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 27.0

Re: Вопросы цивилизации, государства и государственности

Подправил текст. Пришлось убрать ссылки на зарубежных авторов (у меня ощущение, что боты блюдут и блюдят за авторскими правами). Кое-что еще добавил про суверенность.

Ссылка


dura lex, sed lex

Неактивен

#5 2014-03-02 16:25:26

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 12.15

Re: Вопросы цивилизации, государства и государственности

Лев Агни пишет:

Суверенитет - слишком воздушное понятие и  признак, так как он вроде бы есть и вроде бы нет. И сам термин и контекст может сильно расплываться (де-юре будет суверенитет, а де-факто его может и не быть).

Термин расплывчат, чтобы не унижать абсолютное большинство стран мира, чтобы завуалировать неоколониальный характер современности, т.к. действительная суверенность очень дорогая штука, и на планете реально суверенных держав меньше чем пальцев на одной руке.

Неактивен

#6 2014-03-08 12:03:58

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 27.0

Re: Вопросы цивилизации, государства и государственности

ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ:ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОСМЫСЛЕНИЕ ПОНЯТИЯ (Ю.А. Андреева).
Ссылка

Статья больше интересна указанными в ней работами.

Ссылка


dura lex, sed lex

Неактивен

#7 2014-04-26 18:21:36

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 28.0

Re: Вопросы цивилизации, государства и государственности

Перерабатывая статейку получилось немного отдельная работа о полисах как о государствах-общинах
Ссылка


dura lex, sed lex

Неактивен

#8 2014-05-28 15:20:48

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 29.0

Re: Вопросы цивилизации, государства и государственности

Дополнил текст по номам и полисам, исправил ляпы и косяки. Работа потом вставится в "Цивилизацию...". Просто пока времени нет переделать в одну общую статейку (эссе).Ссылка

Редактировался Лев Агни (2014-05-28 15:22:30)


dura lex, sed lex

Неактивен

#9 2014-06-06 16:29:13

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 12.15

Re: Вопросы цивилизации, государства и государственности

Лев Агни, ссылка битая, файл не найден

Неактивен

#10 2014-06-07 13:18:21

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 29.0

Re: Вопросы цивилизации, государства и государственности

Хм, у меня работает.

Сейчас вставлю
Ссылка


dura lex, sed lex

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.026 сек, 10 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.83 MiB (Пик: 1.92 MiB) ]