#26 2011-05-28 13:05:18

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Размышления

Согласен. Тот же сериал "Рим" довольно не плохо выглядит. Я не знаток бытовых деталей и мелочей, но так. навскидку, выглядит достоверно. Мне даже кажется, что самое интересное, это наблюдать за нарядами героинь, их одеждой, бытовым наполнением, каких-то жизненных ситуаций (конечно,вымысел, но, тем не менее).

В фильме "АГора" я когда увидел воинов - улыбнулся (детская наивность авторов и режиссера). - Какие-то доспехи очень уж примитивные (даже не из резины, а какого-то дермантина похоже,сделаны smile))


dura lex, sed lex

Неактивен

#27 2011-05-29 17:53:28

Alexius
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 189
Сайт
Windows 7Firefox 4.0.1

Re: Размышления

Лев Агни пишет:

Тот же сериал "Рим" довольно не плохо выглядит. Я не знаток бытовых деталей и мелочей, но так. навскидку, выглядит достоверно.

Ляпы и натяжки есть, но их относительно немного.

Лев Агни пишет:

Какие-то доспехи очень уж примитивные (даже не из резины, а какого-то дермантина похоже,сделаны smile))

Похожи на те, что использовались в "Спартаке" 1960 г.  smile Вообще, многие вещи после создания очередного "пеплума" потом арендуются для других "пеплумов", т.е. однажды созданные с ошибкой вещи потом появляются в других фильмах.

Редактировался Alexius (2011-05-30 00:43:36)


Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.

Неактивен

#28 2011-05-29 19:10:25

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Размышления

Ну так они же на складах лежат (кочуют из одного фильма в другой). smile Зачем заново создавать,если можно подлатать? Кстати, фильме 300спартанцев 1962г. по идеи, бронзовые поножи, болтаются в разные стороны и сгибаются (это вообще заметно, когда снимают рукопашные бои) - из какой-то тряпки сделаны. smile В принципе,сейчас такие нанотехнологии, наверное, можно создать легкие доспехи, на вид,смотрящиеся,как настоящие smile03 ??

Давненько уже заметил в Голливудских фильмах  автомобиль, по виду напоминающий авто конец 1920х- 1930х годов. Какой фильм ни возьми на тему 20х-40. прошлого века  (и даже 50-60х гг,если авторы желают подчеркнуть старость автомобиля у кого-нибудь), неизменно присутствует желто-оранжевый этот автомобильчик. Так что ничего удивительного нет smile Если один и тот же наряд появляется в разных фильмах.

У меня есть книга (выпущена в 2008г.,но переиздание какой-то старой книги,3е изд.) автор Р.В. Захаржевская " "История костюма", где даются советы по шитью (для театра) нарядов,начиная с древнегреческой классики и заканчивая современностью, с краткими справками по эпохам, какие-то рекомендации по шитью и крою, как они носились и т.д. Костюмеры для того и заканчивают институты, чтобы профессионально и с исторической точностью выполнять заказы. Получается, плохо знают и умеют. roll
  Мне кажется, в советские времена к историческим фильмам подходили более щепетильно, нежели сейчас и подходят в других странах. Если снимался в фильм о ВОВ - обязательно должен был присутствовать специалист по войне (сотрудник музея,например), который укажет на самые вопиющие ляпы. (Голливудская экранизация Дюма "Три мушкетера" с участием Ди Каприо (Людовика 14 играл), так в него целились из арбалета с оптическим прицелом smile02 У меня "укатайка" началась. Мало того, что вообще ничего не оставили от самого романа,кроме имен, так еще и извратили эпоху своими грязными ручонками, да испортили само произведение Дюма. mad
  Мелкие детали очень даже простительны (те же знаки отличия родов войск царской армии - никто уже не носит форм, а сами музейщики пользуются каталогами - каждую детальку невозможно упомнить), а вот крупные...Достойны битья плетьми (шучу) smile)))

Редактировался Лев Агни (2011-05-29 19:24:18)


dura lex, sed lex

Неактивен

#29 2011-05-30 00:46:22

Alexius
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 189
Сайт
Windows 7Firefox 4.0.1

Re: Размышления

Лев Агни пишет:

В принципе,сейчас такие нанотехнологии, наверное, можно создать легкие доспехи, на вид,смотрящиеся,как настоящие

Так и делают. Для "Гладиатора" создали 5 тыс. алюминиевых реплик сегментаны, а потом их "состарили" кислотой.


Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.

Неактивен

#30 2011-06-03 09:49:06

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Размышления

Alexius пишет:
Лев Агни пишет:

В принципе,сейчас такие нанотехнологии, наверное, можно создать легкие доспехи, на вид,смотрящиеся,как настоящие

Так и делают. Для "Гладиатора" создали 5 тыс. алюминиевых реплик сегментаны, а потом их "состарили" кислотой.

Понятно.

Я упомянул Захаржевскую по той причине,что в книге есть предисловие от Вяч. Зайцева ( нашего "кутюрхьееее smile), где он написал, что она 30 лет преподавала на факультет прикладного искусства Московского текстильного института (ныне Текстильная академия) и на историческом факультет МГУ. И меня удивило, что костюмеры, люди. шьющие одежды историю костюма изучают в образовалтельных учреждениях, а я думал, что в кино идут - закончили какие-то курсы кройки и шиться - теперь делают коостюмы для кино (это я судил глядя на исторические наши фильмы, где историческими костюмами определенной эпохи даже и не пахнет). Поэтому в плане исторических костюмов всегда можно подходить с  исторически достоверностью (режиссер всего не должен знать, костюмеры и художники (их еще называют "художниками по костьюму",видать шьют совсем другие люди) обязаны отвечать за свои костюмы и работу).
Военая форма - конечно, - отдельный разговор, все отличия родов войск не упомнишь...Это критиковали наши фильмы про Фандорина и Турецкий гамбит - цвет формы какого-то рода войск не такой. Но я вот тоже. не знаю всех этих различий, это нужно в специальные уставы заглядывать, а на старинных черно-белых фотографиях, которые я видел, вообще не понятно какой цвет имеет форма. smile


dura lex, sed lex

Неактивен

#31 2011-06-06 17:58:04

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Размышления

В интернете я не люблю 2 вещей

1) Назойливой рекламы порно;

2) Тупой копипаст.
В отношении последнего. Понимаю копипаст новости (ссылка на источник,часто бывает, ссылка рубится или новость потом не найдешь, а так - можно найти по названию и части текста).
Иной раз что-то ищешь - выдает миллион страниц копипаста. Попробуйте найти информацию про причины финансовый экономический кризис 2008г.
Прежде всего Вам будут попадаться статьи, придерживающиеся одной версии - слишком много напечатано в США денег, версии же специалистов о закономерном явлении таких "коллапсов" встретите несколько единиц (из лично мною просмотренных 50 страниц поисковика по Яндексу и Гуглу (на каждом поисковике) встретил всего 2-3 добротных публикаций. Все остальное - тупой копипаст, либо версии на тему печатного станка в США и переизбытка долларов.
Интернет у меня больше ассоциируется со свалкой и террабитами информации ПУСТОТЫ. Особенно если почитать сообщения в чатах, среди островков нужной и полезной информации. Интернет - это Вселенная пустоты. Ладно,если бы человек выражал себя, тем информация и была бы ценна. В противном случае - просто создается копипаст, бессмысленный и однотипный контент. И всю информацию можно свести к "- Мама, я покакал, можно теперь погулять?".

В интернете мало содержательности. - У нас есть огромные возможности по заполнению "жестких дисков", а мы так бессодержательно его распыляем!- Все-таки книга и ограниченность книжного (печатного) ресурса как-то приучала к содержательности текста, наполнения формы и объема. Никакой журнал не будет создаваться для того,чтобы копировать статьи (информацию) из другого журнала smile) Хотя без реклам не обходится и в печатных СМИ.

...И когда попадаешь после всей этой помойки в электронную бибилотеку или галерею, чувствуешь собственную значимость, какую-то цельность что-ли, что не тонешь в этом океане ненужной информации и бессодержательности доступного контента. Кстати, первоочередной задачей, имело бы место сейчас оцифровывать именно старые и редкие книги, как это делают в Александрийской библиотеке (в Египте). Хотя...работа оцифровки продолжается, качество же (опечатки, изменнеие компьютером "нераспознаных" слов) оставляет желать лучшего.

Скрытый текст:

По поводу оцифровки и ужасного качества. Например, книга Корнелий Непот "О знаменитых иноземных полководцах", 1992 уже сама по себе содержит кучу опечаток - оно и понятно 1992год, в стране анархия, наборщик с бодуна составлял литеры, а в оцифрованном виде книга вообще ужасно читается. Для прикола. Приведу примеры.

Самое интересное для нас сочинение Непота называлось «О шаменитых людях».

Или такой перл, через пару абзацев

Римская литература родилась в первый пи по окончании 1-ой Пунической войны (240 г. до н.э.),

Что означает вот это "пи" ? smile Могу чисто логически предположить, что "пи" - это слово "год" (не слабая опечатка!!!)  smile
Ссылка

Редактировался Лев Агни (2011-06-06 18:02:17)


dura lex, sed lex

Неактивен

#32 2011-06-10 11:53:42

Alexius
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 189
Сайт
Windows 7Firefox 4.0.1

Re: Размышления

Лев Агни пишет:

В интернете мало содержательности. - У нас есть огромные возможности по заполнению "жестких дисков", а мы так бессодержательно его распыляем!- Все-таки книга и ограниченность книжного (печатного) ресурса как-то приучала к содержательности текста, наполнения формы и объема. Никакой журнал не будет создаваться для того,чтобы копировать статьи (информацию) из другого журнала smile) Хотя без реклам не обходится и в печатных СМИ.

Мы живем в эпоху информационного "фаст-фуда". Лично для меня хорошая книга - самый желанный подарок.


Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.

Неактивен

#33 2011-06-10 17:55:27

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Размышления

Мы живем в эпоху информационного "фаст-фуда". Лично для меня хорошая книга - самый желанный подарок.

Согласен.И от листания книги получаешь удовольствие...А запах полиграфии!!! Я вообще балдею smile
А когда крутишь колесиком мыши,пялясь в мерцающий экран  - никакой романтики smile01  smile " Лично для меня" (с) как пел Максим Перепелица в одноименном  фильме.


dura lex, sed lex

Неактивен

#34 2011-06-13 13:04:29

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Размышления

Литературы мира.Параллели. Античность и современность.

Процитирую фрагменты из одной работы

"Судьбы каждой литературы создают ее читатели, особенно это касается древней литературы, которая – будучи переписываемой от руки – имела хождение в небольшом количестве экземпляров. Поэтому, если мы хотим узнать произведения античной письменной культуры, мы должны, прежде всего, заняться их читателями.

Для древнейшего периода, правда, следовало бы отказаться от слова "читатель", заместив его более общим словом "потребитель". Читатель не появился одновременно с литературным произведением, закрепленным в письменной форме. Изначально записанный текст служил лишь тем, кто профессионально декламировал или пел литературные творения, а следовательно, немногочисленному закрытому кругу. Лишь в течение V в. до н.э. ситуация изменилась. Хотя в дальнейшем слушание литературных произведений (в ходе религиозных празднеств, дружеских встреч, публичных декламаций, театральных представлений) и оставалось для многих важной формой контакта с литературой, увеличилось также число тех, кто читал сам. Авторы стали творить, прежде всего, для читателя. Развилось книготорговое ремесло. Эти книготорговцы работали на элиту, о которой нужно сказать несколько слов. Невзирая на всяческие – часто весьма существенные – изменения, которые мы наблюдаем на протяжении долгих веков (вплоть до III-IV вв. н.э.), основные черты этой группы, сформировавшейся на границе V и IV вв. до н.э., остаются неизменными. Элиту древних обществ образовывали состоятельные (хотя и не обязательно очень состоятельные) жители городов, отправляющие в них власть. Урбанизационные процессы, столь интенсивные в эпоху эллинизма и при римских императорах, привели к разрастанию этой группы и рассеянию ее по всему Средиземноморью.
(...)
Многие в древности пробовали себя в качестве писателей. Специфический тип культуры древних элит благоприятствовал рождению творческих амбиций, а снятие нескольких или нескольких десятков копий не было ни столь трудным, ни столь дорогим, как издание книги сегодня, на современном высоком уровне развития полиграфии. Однако подавляющее большинство этих плодов писательского труда оставалось неизвестно широкой публике, а память о них исчезала вместе с автором и его близкими, в лучшем же случае – по истечении нескольких или нескольких десятков лет. В истории современной литературы мы знаем такие краткие, хотя и полные триумфы. Лишь небольшому числу произведений удалось, благодаря своей форме и содержанию, обеспечить себе читателей среди ряда последующих поколений. А, как правило, лишь такие произведения могли дожить до наших дней.
"
из книги Браво Б., Випшицкая-Браво Е. Судьбы античной литературы

1.1.Древнегреческая культура и литература

На исходе "классического времени", при "кризисе полисной системы", люди стали уставать от больших городов, политики, войн, разрухи,запустения земель, что мысленно переносились в вымышленные миры, перенося действия сюжетов в деревеньку, подальше от суеты больших городов. Появилась так называемая "буколическая поэзия"(воспевание мирного труда, пастухов и пастушек), приобрела популярность "бытовая комедия", отодвинув в тень героические трагедии и политические комедии прежнего времени. Вообще искусство стало отдаляться от больших философских и мирровоззренческих концепций в сторону маленького мирка индивидуума, в сторону легкости и беззаботности. И,чем зрелищнее оно было, тем более оно становилось популярнее. Поэты перестали писать поэмы, ограничиваясь эпиграммами,выполненными заказ, либо небольшими стихотворениями на любовную тему ("слезная поэзия"). Литература превращалась в некое подобие чтива и "развлекалова", которое быстро забывалось, а придание оригинальной формы становилось для авторов самоцелью.
Например, Аполлоний Родосский, желая возродить традиции древних ("героический эпос"), написал "Аргонавтику", по признанию современных исследователей, скорее итог трудолюбия и усидчивости,нежели поэтического вдохновения. Идею больших произведений никто не подхватил. Зато чрезвычайно популярными стали жанры Комедии - мимы,мимиямбы, пантомимы.


1.2. Римская культура и литература

Римская литература шла в русле греческой литературы, черпая из ее родника вдохновение, заимствуя формы и перенимая сюжеты. Впрочем, все переносилось на римско-латинскую почву; иначе зритель и читатель не смог бы понять и принять подобные виды искусства как театр и лирика (до сих пор неизвестно ни одной латинской лирической песни, только военные).

Наверное, почти все литературы мира слагаются из мифов и легенд в устное народное творчество, а впоследствии записывается и перелагается на письменную литературную основу - рождаются героические эпосы и сказания (рапсодов,бардов,гусляров). Такие эпосы становятся неким ориентиром (цементирующей основой) в пространстве и времени для больших групп людей, и именно эпосы могут служить признаком зарождения и становления какого-либо народа,этноса (Рамаяна и Махабхарата - у древних индусов; Иллиада и Одиссея - у древних греков; эпические саги - у скандинавов ("Эды"), Песнь о Ролане - у французов, песнь о Нибелунгах - у немцев). В Риме раньше эпоса появились героические сказания о предках - борьбе с врагами Рима, положившие начало древнеримской исторической традиции. И только в конце 1в. до н.э. Вергилий создал "Энеиду", следуя примеру грека-Гомера.

Вергилий, Гораций, Овидий завершили создание римской литературы (в прозе им стал Цицерон, говорят, в латинском языке по значимости сопоставим с Пушкиным А.С. - в русском). Около 60 лет творчества указанных выше людей считается "золотым веком" древнеримской поэзии. Литература (художественная) в древнем мире прежде всего ассоциировалась с поэзией, нежели с прозой, так как проза и поэзия еще не были четко разграничены - поэты писали стихи ритмичной прозой, а ораторы писали речи,используя рифмы для большей звучности и акцентированности.

Интересно, многие процессы можно наблюдать и в современных социально-политических процессах, происходящих во многих странах (Европы) и мира. В Древней Греции, в эллинистическую эпоху, люди не хотели вычитывать большие тексты и размышлять над прочитанным. Литература приобрела довольно утилитарное значение. В задачу мелких постановок входило - показать и рассмешить, в Комедии - еще и отвлечь зрителя-обывателя от повседневных хлопот. Интересно, но такие "кризисные" и застойные явления - признак заката цивилизации.
Нечто подобное произошло и Римскую эпоху. Никто из варваров (образованных германцев,скажем) не смог влить принципиально новую струю в греко-римскую литературу, после Золотого века пришел "серебряный век" поэзии Марциала. Римская поэзия сошла на нет раньше,чем стало клониться к упадку римское государство и античная цивилизация, которую Рим стал выражать и олицетворять.
Не прав ли был Шпенглер написавший "Закат Европы" и предрекший закат вместе с европейской российской цивилизации?

Редактировался Лев Агни (2011-06-14 09:10:55)


dura lex, sed lex

Неактивен

#35 2011-06-13 20:54:28

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Размышления

Лев Агни пишет:

Тупой копипаст.

Уважаемый Лев, добавлю, что есть еще биржи контента и что существует т.н. рерайт, чем собственно и заполнен Инет. Я вплотную столкнулась с этим, разыскивая материал по Ликии на русском языке. Сумашествие какое-то! Такое ощущение создавалось, что тысяча человек взяла один и тот же текст и перековеркала, как вздумалось каждому из тысячи. А какие забавные казусы возникают с пользованием интернет-статьями при написании школьных докладов или сообщений! Обычно вместо своих старших детей, занятых еще и в ДШИ, этим занимаюсь я. Опыт показывает, что статью из Википедии обычно выдают на печать без обработки примерно 4 человека из класса (бедные учителя). Для своих детей я беру как минимум 3 разных текста и делаю один. При отсутствии книжной информации (дети не всегда вспоминают зайти после уроков в библиотеку) это еще куда ни шло.

Ну, если Инет - гигантская свалка, то свалкой на свалке, т.е. двойной свалкой, можно назвать соц. сети типа "ВКонтакте".


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#36 2011-06-14 17:44:06

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.17

Re: Размышления

Зато сколько информации можно было бы сейчас получить просматривая RomeВ Контакте
Луцилий - это я на фоне убитого галла (и фреска) с подписями - Аффтор жжот (Марк Антоний) Аффтар убейся ап стену (Винцегеторикс)

Веселить и зажигать - наше CREDO (статус  Нерона) smile02  scenic

*               *               *               *               *

Кстати, мой сегодняшний пост в теме "цари и тираны" думаю детально проработать и показать в форме научной статьи, просто за один день - наброски сделал. Как время и желание будет, попробую более удобочитаемо сделать...Самому стало интересно...С постановкой вопросой,общей темы, пока еще не определился. В общем, как получится...


dura lex, sed lex

Неактивен

#37 2011-06-14 21:26:16

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Размышления

Боюсь показаться глупой, но я не поняла, что все это значит  blush2 . Наверное, потому, что "ВКонтакте" не общаюсь и до такого еще не продвинулась. По-моему, это похоже на какую-то варварскую дикость.

Редактировался Cornelia (2011-06-14 21:31:04)


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#38 2011-06-30 10:27:47

Avgvstvs
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 338
Windows 7Opera 11.10

Re: Размышления

Лев Агни пишет:

  Мне кажется, в советские времена к историческим фильмам подходили более щепетильно, нежели сейчас и подходят в других странах. Если снимался в фильм о ВОВ - обязательно должен был присутствовать специалист по войне (сотрудник музея,например), который укажет на самые вопиющие ляпы

Да если бы. Т-55 изображающие тридцатьчетверки, Т-34-85 заместо Т-34-76 в 41- нач.44 гг.,  Т-10 заместо Ис-2,  Т-72 а-ля Тигр, Як-18 вместо Як-9, поголовное вооружение пехотинцев Вермахта « шмайсерами» etc.- это печально. Тем более для советского  периода, где Советская власть денег на кино не жалела. На Западе все-таки как-то побогаче и повнимательней к деталям.

Лев Агни пишет:

В интернете мало содержательности. - У нас есть огромные возможности по заполнению "жестких дисков", а мы так бессодержательно его распыляем!- Все-таки книга и ограниченность книжного (печатного) ресурса как-то приучала к содержательности текста, наполнения формы и объема

Ну это советское наследство))  Тогда аргумент *в книге написано!* был весомым. Ныне тиражи книг не ограничены, тем более их номеклатура- сколько мусора в книжных магазинах.

Согласен.И от листания книги получаешь удовольствие...А запах полиграфии!!! Я вообще балдею 
А когда крутишь колесиком мыши,пялясь в мерцающий экран  - никакой романтики

Нет книга неудобна - большая, тяжелая и одна. Мобильная читалка-наладонник(смарты, коммуникаторы, кпк, электронные книги) вариант- компактные и целые библиотеки с собой.


Cornelia пишет:

Ну, если Инет - гигантская свалка, то свалкой на свалке, т.е. двойной свалкой, можно назвать соц. сети типа "ВКонтакте".

В этом есть некое сибаритство. Мы не ценим своего счастья свободно доступа к практически любой информации,в том числе редко-научной(обычно на торрентах), а «интернет-свалка», «пустота» - это терпимые издержки.

Редактировался Avgvstvs (2011-06-30 10:33:28)

Неактивен

#39 2011-06-30 11:09:12

Germanicus
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 74
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Размышления

А вот мне всё же нравиться читать книгу,наверное потому что я в нкоторых аспектах консерватор ,книга ,как бы ,раритет ,так же как и раритетом является наличие своей библиотеки.Получаеш некоторое удовольствие от того что ты из кабинета выходиш в библиотеку ,комнату состилажами ,уставленными книгами ,берёш с полки нужную книгу и читаеш.Так же имеется разница в книгах ,скажем, 19-го века и 20-го и не только в возростной разнице ,сколько в самом духе книги,в её ауре.
Вот ещё чего я не понимаю и ,боюсь не пойму,так это аудиокниги.Это для ленивых,тех кто не умеет читать или для тех у кого нет времени читать и они жутко заняты?

Неактивен

#40 2011-06-30 16:17:42

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 3.6.18

Re: Размышления

Germanicus полностью разделяю точку зрения.
Да, согласен, что благодаря инету имеется доступ к книгам (у меня городская бибилиотека весьма ограниченая - особенно в книгах, вышедших после 1991года - скудное финансирование), а также в любое время пользуюсь теми книгами, которые в следствии одного экземпляра находятся в читательном зале, и те заняты студентами.

А книга...наверное...как это называется - когда важны осязательные чувства,можно предмет пощупать, понюхать?

Думаю,здесь просто разница в восприятии информации...


dura lex, sed lex

Неактивен

#41 2011-08-22 08:15:55

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 6.0

Re: Размышления

Переход памятников истории и архитектуры в частные руки должен способствовать сохранению исторического наследия и развитию туризма

Ссылка

Я вот тут комментарий оставил

Уважаемый Дмитрий Анатольевич (укажу глубочайшие заблуждения от незнания вашей командой зарубежного опыта), иногда лучше оставить так как есть, пускай разрушается еще лет 200-300, нежели владельцы угробят его за 20-30 лет (или и то(го) меньше - как случилось с русской крепостью в(о) Пскове, где создали питейное заведение рядом с уникальной фреской, многовековой давности).

Вот Вы говорите: памятники в Европе в частных руках. А знаете, что в Англии, например, любое изменение, которое хочет внести владелец ист. значимого памятника, должен каждую деталь согласовывать со специальной комиссией?

Вот этим "росчерком пера" Вы зачеркиваете многие наши памятники архитектуры, их попросту не будет в ближайшем будущем.

Может, для начала стоит разработать специальный закон (и даже прописать в конституции положения относительно национального достояния) и разработать целую программу по "эксплуатации" архитектурных памятников частными лицами - что они могут, а чего не могут делать и что они должны учитывать и с кем согласовывать все действия?

И еще один

Добавлю еще немного. Если государство в силах потратить миллиарды долларов на Олимпиаду в Сочи и прочее и прочее, но не может отреставрировать памятники, сделав их тем самым УЖЕ туристическим объектом, куда могли бы водить туристов на экскурсии.

Вариант:

Частный капитал за свой счет пускай восстанавливает архитектурные памятники, исторические объекты, содержит, за что получает послабление при выплате налогов.

Я только в теме "архитектура" оставил фотки памятников - все рабортает. Отец говорил в 2004 году Арена ди Вероне была закрыта на рестоврация, но как видно на фото и на официальном сайте - все работает и действует. Верона - вообще сплошной памятник как Античности, как Средневековья, так и эпохи Возрождения. Никто ничего не перестраивает, чтобы рухнуло через 10-15 лет после использования.

Да и будет что ответить потомкам через 20-30 лет. Потом же всегда виднее судьям что нужно было сделать тогда-то и обвинять тех, кто жили тогда. А я отвечу, что делал все возможное, чтобы Россия не была в *опе. Резко, но по существу. За державу обидно.


dura lex, sed lex

Неактивен

#42 2011-08-22 08:40:15

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 7.0

Re: Размышления

У нас в городе не так давно поднялась шумиха из-за рухнувшей секции в одном очень красивом жилом доме в центре города. Оказалось, что какой-то предприниматель обзавелся площадью на первой этаже и решил ее переделать под магазин. Снес какое-то перекрытие... и люди над его магазинчиком остались без крыши над головой, а одна старушка - навсегда под завалами, не смогла выбраться вовремя. Лев Агни, Вас удивляет передача памятников архитектуры в частные руки? Лично меня в нашей стране ничего уже не удивляет.


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#43 2011-08-22 08:48:56

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 6.0

Re: Размышления

Да просто удивляет как все открыто делается, а людям до того и дела нет.Никому ничего не надо. А если никому ничего не надо. то и с кого спрос за наше национальное достояние. Что мы сохраним потомкам?
Ф. Бродель в одной своей книге бросил для меня обидную фразу: Западная Европа сохранила свои документы, и мы теперь можем изучать историю по многим источникам, а Восточная Европа очень мало сохранила. Т.е. лет через 100  у России может вообще ничего не сохраниться от построек 18-20 веков...Обидно...


dura lex, sed lex

Неактивен

#44 2011-08-22 09:01:15

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 7.0

Re: Размышления

Архитектура - это, может, мало кому понятно. Ну да, в центре города - домушки красивые с лепниной причудливой! Ба! Сколько денег угрохали! А зачем? Кому это надо? Выгоды-то все равно никакой. Только разве что ради престижу. Меня забавляет новшества в школе относительно портативных компьютеров вместо бумажных учебников и больше всего электронные дневники, где оценки надо через Инет смотреть. Ладно, мне проблема не грозит. Но у меня есть знакомые, у которых не то что выхода в Инет нет, нет просто компьютеров дома! По-моему, надо лучше нашему государству получше подумать о развитии системы воспитания детей, а кому надо стереть "лебединое озеро" и в эл. дневниках, уверена, сможет сделать и это.


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#45 2011-08-23 06:28:06

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 6.0

Re: Размышления

Все начинается с малого. Если нет практики и заботы даже об архитектурных памятниках, нет заботы и практики, чтобы во время стройки давали археологам работу. Я смотрел наше местное ТВ - вели стройку, закатывали что-то в бетон и асфальт и наши археологи в быстром темпе что успели раскопать то и раскопали. Причем простой оплачивал бюджет города. А если бы частники все делали? Бульдозером бы все заравняли, перекопали бы все слои...

Еще как-то в новостях уже общероссийского уровня показывали. 20 лет важные документы архива хранились в помещении, где протекала крыша и вообще не было никаких условий для хранений (в таких случаях должна быть постоянная влажность, а температура строго соответсовать нормам)...Представляю сколько мы лишились документов (просто чернила расплывались)...Там стены плесенью покрывались...Чего же ждать от рукописей...
Нет у нас врожденного чувства заботы о собственном ЗНАЧИМОМ прошлом.
Семейные психологи говорят: у людей если нет в семье почитания предков (многие ли из нас знают своих предков до 1917года?) в каких-то стрессовых ситуациях действуют радикальным способом - сжигают мосты, у них попросту нет прошлого, не на что оглядываться, поэтому уничтожать как бы - естественная реакция на внешние воздействия.
Пока мы не научимся уважать свою историю какой бы страшной или НЕ европейской (западно-европейской) она ни была, у нас будут революции. У нас нет памяти. Нечего чтить в прошлом. нет ориентиов в будущем.


dura lex, sed lex

Неактивен

#46 2011-08-23 15:58:24

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 7.0

Re: Размышления

По поводу охаивания политиков один мой знакомый произносит всегда одну и ту же фразу: "Народ достоин своего правителя" scenic  Думаю, что среднестатистическому обывателю сейчас навряд ли до памятников архитектуры и прочих предметов седой старины. Его жизнь вращается вокруг работы, семьи, друзей, магазинов, баров... Здесь мы в более выигрышном положении - нам как раз не все равно. Но много ли нас? Нет, более того мы рассеяны по разным городам и в большинстве случаев даже в глаза друг друга не видели.

Лев Агни пишет:

многие ли из нас знают своих предков до 1917года?

Хороший вопрос.


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#47 2011-08-23 17:49:21

Лев Агни
Гражданин
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 555
Windows XPFirefox 6.0

Re: Размышления

Думаю, что среднестатистическому обывателю сейчас навряд ли до памятников архитектуры и прочих предметов седой старины. Его жизнь вращается вокруг работы, семьи, друзей, магазинов, баров...

А мне кажется так было всегда...с тех пор как появились бары,магазины... smile


dura lex, sed lex

Неактивен

#48 2011-08-23 20:58:43

Cornelia
Претор
Зарегистрирован: 2011-05-03
Сообщений: 278
Windows 7Internet Explorer 7.0

Re: Размышления

Лев Агни пишет:

А мне кажется так было всегда...с тех пор как появились бары,магазины...

Тогда те, кого еще беспокоит эта старина - я имею в виду не каких-то там архитекторов городов и т.п., а людей типа нас с тобой - тебе не кажется, что мы похожи на чокнутых? Потому что кроме типичной обывательской жизни нам еще интересна история, архитектура, археология... И еще напрашивается вопрос: зачем мы забиваем этим голову? Жили бы себе, не тужили...


K?????? ?? ??? ???о ???

Неактивен

#49 2011-08-23 21:56:21

Potator
Гражданин
Из Москва
Зарегистрирован: 2011-05-20
Сообщений: 180
Windows XPFirefox 4.0.1

Re: Размышления

Cornelia пишет:

тебе не кажется, что мы похожи на чокнутых?

Почему похожи? big_smile


Ergo bibamus!

Неактивен

#50 2011-08-24 00:43:15

Alexius
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 189
Сайт
Windows 7Firefox 7.0

Re: Размышления

Cornelia пишет:

И еще напрашивается вопрос: зачем мы забиваем этим голову? Жили бы себе, не тужили...

Тогда вряд ли появился бы весь окружающий нас рукотворный мир.


Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.021 сек, 9 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.13 MiB (Пик: 1.33 MiB) ]