#1 2012-06-07 01:38:45

DerMerve
Гражданин
Зарегистрирован: 2012-01-01
Сообщений: 6
Windows XPFirefox 12.0

Появление именных римских легионов.

Здравствуйте.
Давно беспокоит данный вопрос. Но все по порядку.
В период царского Рима существовал только один легион, представлявший собой, собственно, все римское войско.
В период ранней республики было сформировано уже два легиона, каждым из которых командовал один из двух консулов.
В 4 веке до НЭ количество легионов было увеличено до четырех в последствии новые (дополнительные) легионы формировались при необходимости во время ведения войн.

Мои главные вопросы :

- когда впервые появились первые именные легионы в римской армии, имеющие свои порядковые номера, собственные названия, штандарты и знаки различия ?

- каким образом легионы периода ранней римской республики (когда их было сначала 2, а после 4 и более) отличались друг от друга ? Имели ли они какие либо номера для идентификации в документах. Как их вообще различали ?

   Прошу разъяснить, ибо сам ничего по сути не смог найти по этому поводу. Только здесь я нахожу подробные ответы на все свои вопросы. : )

Неактивен

#2 2012-06-07 16:58:34

Alexius
Сенатор
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 189
Сайт
Windows 7Firefox 13.0

Re: Появление именных римских легионов.

На вскидку:
http://www.roman-glory.com/01-05-01
При старой системе легионы формировались заново перед каждой кампанией, и потому им недоставало чувства сплоченности. При Марии положение изменилось. Каждый легион получил свое знамя, орла. В I веке до н.э. легионы сделались постоянными. Убыль личного состава пополнялась за счет новобранцев. Имен у легионов пока не было, но при Цезаре у них появились хотя бы номера.


Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.

Неактивен

#3 2012-07-25 02:55:14

Strateg
Гражданин
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2011-10-30
Сообщений: 42
Сайт
Windows 7Firefox 14.0.1

Re: Появление именных римских легионов.

"Имен у легионов пока не было, но при Цезаре у них появились хотя бы номера."
Это не совсем так. 5 легион Цезаря, набранный в Галлии носил название "Алауда" - жаворонки.
А уж дальше на память приходит Марсов легион времен Антония и Октавиана.

"Убыль личного состава пополнялась за счет новобранцев."
Цезарь предпочитал не добавлять новобранцев к ветеранам, а формировать новые легионы. В Галлии такие легионы новобранцев стояли во второй линии, а ветеранские легионы постепенно уменьшались в численности.

Неактивен

#4 2012-07-26 19:11:49

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows VistaChrome 20.0.1132.57

Re: Появление именных римских легионов.

Есть надпись (еле ее отыскал) в Corpus inscriptionum Latinarum
CIL I 655
Ссылка
Там легион именует себя Gallica, а не Alaudae
В связи с этим в "Реальной энциклопедии науки о классической древности" есть гипотеза, что название «Alaudae» - просторечное и утвердилось как официальное тогда, когда утратилось изначальное насмешливое значение - RE, Bd. I-1, Sp. 1296

Неактивен

#5 2012-07-26 21:16:42

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows XPChrome 20.0.1132.57

Re: Появление именных римских легионов.

Что касается нумерации. Вот что пишет Канья

можно найти у Тита Ливия примеры легионов, снабженных классификационными цифрами, и известно, что номера некоторых из легионов, принимавших участие в осаде Аскула во время гражданской войны, присутствуют на шариках для пращей, найденных в окрестностях этого города. Но эта нумерация, которая включала в себя серию из всех легионов Республики, обновлялась каждый год, так что тот же самый легион, даже без полной смены личного состава, мог получить номер, отличающийся от того, который он носил во время предыдущей военной кампании, если иным был ранг, вновь присвоенный ему внутри всей армии. Ситуация начала меняться в эпоху Цезаря. Так, чтобы не приводить многих примеров, легион V, который он набрал в Галлии, упоминается много раз с той же цифрой в ходе последовательности его войн. Эта устойчивость первоначальной нумерации еще не образует твердого правила, но показывает такую тенденцию.
Нам известно определенное число таких пронумерованных и иногда даже характеризуемых прозвищем легионов, не только из древних авторов, но еще и из эпиграфических памятников: legio II Помпея, legio II Sabina, legio IIII Sorana во времена триумвиров, legio V Urbana, legio VI Gemella, один из легионов Цезаря, legio VII, один из наиболее знаменитых в его армии, legio VIII Mutinensis, VIIII Triumphalis, X Veneria, XII Paterna, XIIX Корнелия Спинтера, XXX Classica, XXXIII, XXXXI и т.д.

Неактивен

#6 2012-07-27 19:55:21

Flavivs Constantinvs
Сенатор
Из Калуга
Зарегистрирован: 2011-04-19
Сообщений: 524
Сайт
Windows VistaChrome 20.0.1132.57

Re: Появление именных римских легионов.

что касается того, чем отличаются легионы ранние, то лично мое ИМХО, что отличались манипулы посредством значка. Потому что войну важен ориентир в бою и нет смысла в значке легиона, который быстро расформируют. Поэтому и нумерации долго не было и названий

Неактивен

#7 2017-09-28 11:16:14

Mag123
Гражданин
Зарегистрирован: 2017-09-28
Сообщений: 3
Сайт
Windows XPChrome 49.0.2623.112

Re: Появление именных римских легионов.

Strateg пишет:

В Галлии такие легионы новобранцев стояли во второй линии, а ветеранские легионы постепенно уменьшались в численности.

Дело дошло до триариев:) знаменитая римская поговорка. Следовательно, ветераны служили с новобранцами.

DerMerve пишет:

- когда впервые появились первые именные легионы в римской армии, имеющие свои порядковые номера, собственные названия, штандарты и знаки различия ?

Во времена Цезаря. Наименования легионам давали по месту их дислокации, участию в походах и по проявленному мужеству в бою, причем звание бесстрашный могли и отобрать, если легион в последующем плохо проявлял себя в бою.
Во времена империи императоры имели любимые легионы, которым присваивали номера 1,2,3. Поэтому в вооруженных силах рима зачастую были легионы с одинаковыми порядковыми номерами.

Неактивен

#8 2018-02-03 16:38:25

Enigma
Гражданин
Зарегистрирован: 2018-02-03
Сообщений: 1
Windows 7Firefox 58.0

Re: Появление именных римских легионов.

DerMerve пишет:

В период ранней республики было сформировано уже два легиона

Символом одного из этих легионов была Волчица? А у второго -- что?

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.041 сек, 11 запросов выполнено - Использовано памяти: 2.73 MiB (Пик: 2.82 MiB) ]