- DerMerve
- Гражданин
- Зарегистрирован: 2012-01-01
- Сообщений: 6
Воинские подразделения поздней империи
Здравствуйте. Решил, что свой вопрос могу разместить в этом разделе. Если ошибаюсь, перенесите пожалуйста в соответствующий.
Хочу узнать смысловое значение некоторых типов римских воинов, названия которых встречал в различных источниках. Но в этих источниках не было описания. А я бы очень хотел его узнать. Соответственно, решил обратиться к специалистам. Очень мощный у вас сайт.
Вот те названия, которые я встречал, но не смог найти к ним описание.
1. Плумбатарии (встречал также вариант их названия как Плумбаторы)
2. Превенторы. (встречал в игре "Рим. Тотал Вар")
3. Экстраординарии. (встречал это название в одном из модов)
4. Сингулярии. (упоминались в текстах о осаде и штурме Иерусалима)
Вообще бы очень хотелось собрать все существующие названия видов и категорий воинов римской армии самых различных эпох (начиная от периода армии римских царей и заканчивая периодов поздней Римской империи), с названиями и описаниями, а возможно и с картинками. : )
Подскажите, насколько реально это мое желание ? Существуют ли такие источники ?
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Avgvstvs
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 338
Re: Воинские подразделения поздней империи
Ну если *с названием, описанием и возможно картинками*- начни с красочного Коннолли )
http://www.roman-glory.com/tag/connolly-p
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Flavivs Constantinvs
- Сенатор
- Из Калуга
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 524
- Сайт
Re: Воинские подразделения поздней империи
что касается последних - вот моя статья http://www.roman-glory.com/dryazgunov-e … es-augusti
превенторы - это просто название легионеров - можно найти у Марцеллина. Там же и о супервенторах (Amm., XVIII, 9, 3)
экстраординарии - это спецподразделение в армии республики - разведка, авангард, арьергард
что касается плюмбатариев. Существовало такое оружие - плюмбата - читать о нем здесь Ссылка Но существвоало ли отдельное подразделение, которое бы только метало эти дротики - мне неизвестно. Думаю, что нет
- DerMerve
- Гражданин
- Зарегистрирован: 2012-01-01
- Сообщений: 6
Re: Воинские подразделения поздней империи
- Flavivs Constantinvs
- Сенатор
- Из Калуга
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 524
- Сайт
Re: Воинские подразделения поздней империи
про экстраординариев есть у Коннолли
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Flavivs Constantinvs
- Сенатор
- Из Калуга
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 524
- Сайт
Re: Воинские подразделения поздней империи
Скутарии – военные отряды, получившие свое название от носимых ими щитов. Упоминаются Марцеллином
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Strateg
- Гражданин
- Из Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-10-30
- Сообщений: 42
- Сайт
Re: Воинские подразделения поздней империи
"Существовало такое оружие - плюмбата - читать о нем здесь Ссылка Но существовало ли отдельное подразделение, которое бы только метало эти дротики - мне неизвестно. Думаю, что нет"
Не очень понял про отдельное подразделение.
Что по ссылке, что у Вегеция вполне четко выделены: "…некогда в Иллирике было два легиона из 6000 человек каждый, которые назывались маттиобарбулами, так как искусно и с большой силой пользовались этим метательным оружием. Известно также, что в течение долгого времени они участвовали во всех войнах с большим успехом, так что Диоклетиан и Максимиан, ставши императорами, сочли нужным за их заслуги и доблесть назвать эти легионы маттиобарбулов один – юпитеровым (иовиановым), другой – геркулесовым и предпочли их всем другим легионам. Они носили в своих щитах по пяти маттиобарбул, и если эти воины вовремя бросали их, то можно было сказать, что щитоносцы (тяжеловооруженные) выполняли обязанность стрелков: они ранили врагов и их коней, прежде чем дело доходило до рукопашного боя, и даже прежде, чем они подойдут на расстояние полета дротика или стрелы."
- Flavivs Constantinvs
- Сенатор
- Из Калуга
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 524
- Сайт
Re: Воинские подразделения поздней империи
Вегеций в этом вопросе недостаточный показатель. Больше никто не подтверждает его вариант
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Strateg
- Гражданин
- Из Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-10-30
- Сообщений: 42
- Сайт
Re: Воинские подразделения поздней империи
Flavivs Constantinvs пишет:Вегеций в этом вопросе недостаточный показатель. Больше никто не подтверждает его вариант
Кто то опровергает?
Если не доказана лажа в информации, стоит ее принять.
Вот к Коннолли отправлять действительно нужно осторожно.
У него ливийцы Ганнибалла с сариссами, а продромы с дротиками.
Редактировался Strateg (2012-07-26 02:07:14)
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Flavivs Constantinvs
- Сенатор
- Из Калуга
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 524
- Сайт
Re: Воинские подразделения поздней империи
Если не доказана лажа в информации, стоит ее принять
с чего вдруг?
а что, методологию науки отменили и процедуру верификации упразднили? Для того, чтобы факт стал общепризнанным происходит сопоставление информации из нескольких источников
когда есть только упоминание в одном источники - так и пишут, что указано в одном источнике, что и сделано в статье по ссылке. Но теорию на одном упоминании никто не строит
что касается Конноли, то его надо читать в оригинале. Кто у нас будет редактировать его перевод? Мне вооружение ливийцев без надобности, но то, что я читал у Конноли по поводу римлян на английском языке - приемлимо. Не вдаваясь в его собственные рекмонструкции
- Strateg
- Гражданин
- Из Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-10-30
- Сообщений: 42
- Сайт
Re: Воинские подразделения поздней империи
"Для того, чтобы факт стал общепризнанным происходит сопоставление информации из нескольких источников
когда есть только упоминание в одном источники - так и пишут, что указано в одном источнике"
Допустим, я читал только в одном источнике, у морализатора Плутарха, о том, что Марий усовершенствовал пилум. Следует ли подвергать сомнению факт, не противоречащий логике, если он упомянут только в одном месте?
А уж с событиями, бедными на источники, типа Кадеша или Мегидо просто и выхода другого нет, как верить, что битвы имели место быть.
Так же и с археологическими находками. Имхо, конечно. Исторической методологии не обучен.
Хотя, мы уходим в сторону от ветки и сейчас за это получим)))
"что я читал у Конноли по поводу римлян на английском языке - приемлемо."
И схемы танцевальных па манипул? Тут уж совсем трудно рассуждать об истинности.
ПС
Аналогичная плюмбатам картина с ланциариями, если память не изменяет. Вроде пара панонских легионов была вооружена ланцеями.
Редактировался Strateg (2012-07-26 20:10:41)
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Flavivs Constantinvs
- Сенатор
- Из Калуга
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 524
- Сайт
Re: Воинские подразделения поздней империи
в науке нет понятия "верить"
у конноли не только свои собственные реконструкции в книгах, но еще и анализ - анализ приемлим
о ланциариях я свое время писал здесь http://www.roman-glory.com/dryazgunov-lanciarii все, что с ними связано - отражено в надписях CIL и не более того
[ Сгенерировано за 0.009 сек, 12 запросов выполнено - Использовано памяти: 532.32 KiB (Пик: 657.62 KiB) ]