Финикийцы и карфагеняне

regulus · 2012-07-16 21:24:00

Список финикийских и карфагенских колоний в Западном Средиземноморье и Западной Африке.

Скрытый текст:

Испания
1) Гадес - основан около 1100 г д н э. Располагался на острове.
2) Малака - точная дата основания неизвестна. Наиболее значительная колония финикиян в Испании после Гадеса.
3) Секси - на юго-восточном побережье Испании. Дата основания неизвестна.
4) Абдера - на юго-восточном побережье Испании восточнее Секси.

Западная Африка
1) Ликс - колония на территории Марокко. Первая колония по времени основания.
------------------------------------------------------------------------
2) Фимиатирион. Колония карфагенян. Упомянут в перипле Ганнона (основан экспедицией Ганнона в 5 в д н э.).
3) Карийская Стена. Колония карфагенян. Упомянут в перипле Ганнона (основан экспедицией Ганнона).
4) Гитт. Упомянут в перипле Ганнона (основан экспедицией Ганнона).
5) Акра. Упомянут в перипле Ганнона (основан экспедицией Ганнона).
6) Ме-литта. Упомянут в перипле Ганнона (основан экспедицией Ганнона).
7) Арамбис. Упомянут в перипле Ганнона (основан экспедицией Ганнона).
8) Керна. Упомянут в перипле Ганнона (основан экспедицией Ганнона).

Сицилия
1) Мотия - расположен на маленьком острове у побережья Сицилии (около 1 км от берега). Основана не позднее 10 в д н э. Во время войны с Дионисием старшим город был захвачен греками, но затем снова отбит карфагенянами, но его жители были переселены в Лилибей. После этого Мотия более не упоминается.
2) Панорм - северо-запад Сицилии. Возник на месте сиканского поселения. Наиболее вероятно, что Панорм возник вскоре после основания Мотии.
3) Солунт - северо-запад Сицилии.
4) Лилибей. Основан в 397 г д н э карфагенянами.

Сардиния
1) Нора. Основана не позднее 10 в д н э.
----------------------------------------------------------------------------------------------
2) Каралис - основан карфагенянами после победы при Алалии.
3) Сулх - основан карфагенянами после победы при Алалии.

Острова
1) Мальта. Основана не позднее 8 в д н э.
2) Гоццо. Основана не позднее 8 в д н э.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2) Эбес - колония на питиусских островах (мини-архипелаг, входящий в состав Балеарских островов). Основан в середине 7 в д н э. карфагенянами.
3) Колония на канарских островах. Основана карфагенянами.

Северная Африка
1) Утика - первая колония финикиян (тирян) на территории северной Африки. Основана около 1100 г д н э (вкоре после основания Гадеса).
2) Лептис (в сиртике) - основан сидонянами. Дата - после основания Утики, но до основания Карфагена (около 1100 г д н э - вики). Первоначальное название - Карфаген (новый город). Название Лептис скорее всего возникло после включения города в состав карфагенской державы в 6 в д н э. Судя по термину, употребленному источником (Саллюстием), между Лептисом и соседними с ним племенами существовало установление, аналогичное римскому ius conubii.
3) Хадрумет - основан тирянами. Дата - после основания Утики, но до основания Карфагена.
4) Гиппон. Дата - после основания Утики, но до основания Карфагена.
5) Ауза. Основана в 9 в д н э тирийским царем Итоваалом. Заметной роли данная колония не играла.
6) Карфаген - Основан в 9 в д н э (скорее всего 825 г) тирянами.
7) Ахолла. Колония Мальты.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
8) Сабрата (в сиртике) - согласно вики основан около 500 г д н э.
9) Эя (в сиртике). Современный Триполи. Основан в 7 в д н э (вики) финикиянами.

Редактировался regulus (2012-07-17 23:56:02)

regulus · 2012-07-17 22:21:58

Проследим экспансию Карфагена в Западном Средиземноморье.
1) +Утика. Вскоре после возникновения Карфагена (возможно 9 в д н э. ?).

Скрытый текст:

Судя по рассказу Юстина, можно предполагать, что уже в момент основания Карфагена возник тесный союз между этим последним и Утикой. Юстин, в частности, сообщает, что «послы жителей Утики также доставили <основателям Карфагена> дары, как родственникам по крови, и уговаривали <их> основать свой город там, где будет указано место жребием» (XVIII, 5, 12). В источниках, однако, не указываются причины этого гостеприимства, которые, по-видимому, следует искать в положении Утики в конце IX в. Обращает на себя внимание, что Саллюстий (Bell, Iugurth., XIX, 1), перечисляя наиболее значительные колонии, основанные финикиянами в Северной Африке до конца IX в., не упоминает Утику. Думается, что такое умолчание не случайно. Оно может свидетельствовать о сравнительно незначительной роли, которую Утика, оттесненная более мощными соперниками, играла в жизни указанного района. Немалую роль в ухудшении ее положения должно было сыграть поражение при столкновении с метрополией. Утика могла рассчитывать с помощью Карфагена улучшить свое положение, тем более что его основатели также находились в резко враждебных отношениях с метрополией.
Шифман. Возникновение Карфагенской державы.
Ссылка

Так, известно, что Утика обязана была выплачивать Тиру определенную денежную подать и при попытке уклониться от уплаты была усмирена специальной экспедицией (Fl. Ios., Ant. Iud., VIII, 146).
Ссылка

2) + Лептис, Сабрата и Эя. (7 й в д н э ?)

Скрытый текст:

Возможно, существовал тесный союз Большого Лептиса, Эи и Сабраты — финикийских колоний, находившихся на берегу залива Большой Сирт. Создание этого союза могло быть вызвано появлением в Кирене во второй половине VII в. греческих колонистов, что, несомненно, представляло прямую угрозу существованию и благосостоянию финикийских колоний, находившихся неподалеку.
Однако греческая колонизация в Северной Африке отнюдь не ограничивалась территорией Кирены. Греки предпринимали попытки обосноваться и непосредственно в районе финикийского господства на территории Африки. У Стефана Византийского (s. ?. ?????) сохранилось со ссылкой на Гекатея Милетского следующее указание: «Кибос (?????), город ионийцев в финикийской Ливии».
...
О взаимоотношениях ливийцев и финикиян с ионийскими поселенцами источник не дает сведений, но можно предполагать, что в Африке, как и в западной Сицилии, греки были встречены недоброжелательно и что здесь были приняты все меры к организации отпора грекам.
Правда, финикияне не сумели воспрепятствовать основанию Кибоса, но в дальнейшем грекам не удалось создать на территории Северной Африки ни одной колонии,29 а те попытки, которые греками предпринимались, не достигали своей цели вследствие активного сопротивления финикиян. Судя по тому, что, кроме как у Гекатея, Кибос в иных источниках не упоминается, можно думать, что в V в. Кибос был уничтожен, по-видимому, карфагенянами.
Необходимость ведения общими силами борьбы против греков создавала предпосылки для создания объединения финикийских городов и в Северной Африке. Во главе этого объединения естественно должен был встать крупнейший финикийский центр в Африке —Карфаген.
Шифман. Возникновение Карфагенской державы.
Ссылка

3) + Эбес (колония на питиусских островах). Середина 7 в д н э.

Скрытый текст:

4) +Гадес, Малака, Секси и Абдера. Не позднее конца 7-го века д н э.

Скрытый текст:

5) + Мотия, Панорм и Солунт (сицилийское государство финикиян). Во время походов Малха на Сицилию (6-ой в д н э).

Скрытый текст:

6) + Нора, Каралис и Сулх. Вторая половина 6-го в д н э.

Скрытый текст:

7) + Колонии в Африке (Среди которых Цирта). Начиная с 7-го в д н э.

Скрытый текст:

Литературная традиция почти не сохранила упоминаний о карфагенских колониях в Африке. Можно, однако, предполагать, что названные в словаре Стефана Византийского «города вокруг Карфагена» (?????? ???? ?????????) — Канфилия (????????, см.: St. Byz., s. v.) и Гибела ('?????, см.: St. Byz., s. v.), впервые упомянутые Гекатеем, на которого ссылается составитель словаря, были пунийскими колониями.
В настоящее время остатки пунийских поселений обнаружены в следующих пунктах на побережье Туниса: Бу Грара, Габес, Рас Капудия, Ксур Эссаф, Салакта, Махдия, эль-Алия, Рас Димас, Лемта, мыс Бон, Максула, Радас, Ферривиль (Сиди Йахья), Канн, Ла Галита. Вдали от моря, на территории Туниса, пунийские поселения существовали в пунктах Смират, эль-Кениссия, Сиди эль-Хани, Гурса, Загуан, Тебурсук, Беджа, Матер, Тебурба. На побережье Алжира пунийскими были Филиппвиль, Колло, Джиджелли, Алжир, Типаса, Гурайя, а внутри страны — уже упомянутая выше Цирта и ряд других, пока еще слабо изученных пунктов. То обстоятельство, что в середине VII в. карфагеняне смогли основать свою колонию на острове Эбесс, показывает, что колонизация ими североафриканского побережья началась, во всяком случай, не позже VII в. до н. э.
Ссылка

8) + "Провинция Ливия". Область карфагенского господства окончательно сложилась в первой половине 5-го в д н э.

Скрытый текст:

Редактировался regulus (2012-07-17 22:56:39)

Avgvstvs · 2012-07-18 13:40:31

отличная инфа и тема! good
не видел данные, сколько Карфаген платил Тиру?

regulus · 2012-07-18 20:06:22

Avgvstvs

не видел данные, сколько Карфаген платил Тиру?

Нет, не встречал такого.

regulus · 2012-07-22 15:14:19

Хорошая карта на которой показаны в том числе финикийские колонии в Западном Средиземноморье.
Ссылка

Добавлено спустя 19 мин 29 с:
Приведем важнейшие события благодаря которым решилась судьба финикийских колоний в Западном Средиземноморье.

1) В 8-ом в д н э финикия была захвачена ассирийцами. Из-за этого изменился политический статус финикийских колоний. Исключение составляет лишь Карфаген который с самого своего основания был политически самостоятелен.

Скрытый текст:

2) Успехи финикийцев в борьбе с Тартессом (испанское государство) в 8-ом в д н э.

Скрытый текст:

3) Начиная с середины 8-го в д н э появляются греческие колонии в Сицилии. Примерно в это же время произошло объединения сицилийских финикиян (Мотия, Панорм и Солунт).

Скрытый текст:

4) В конце 7-го в д н э в Кирене появляются греческие колонисты. Примерно в это же время происходит объединение Большого Лептиса, Сабраты и Эи.

Скрытый текст:

Странно упоминание Шифмана о союзе Большого Лептиса, Эи и Сабраты и соотнесение этого союза с появлением греков в 7 в д н э. Сгласно вики дата основания Эи - 7 в д н э, а Сабраты - около 500 г д н э.

5) В середине 7-го в д н э Карфаген основывает первую колонию.

Скрытый текст:

Первые сведения об активной политике Карфагена вне пределов Африки относятся к середине VII в., когда была основана карфагенская колония на Питиусских островах (мини-архипелаг, входящий в состав Балеарских островов).
(название колонии - Эбес)
там же.

Создание базы в Эбессе позволило пунийцам предпринять наступление и непосредственно на юг Пиренейского полуострова. У Юстина (XLIV, 5, 2-3) имеется сообщение об удачной войне, которую карфагеняне вели здесь в союзе с Гадесом: «Так как соседние народы Испании мешали основанию нового города (Гадеса.— И. Ш.) и, кроме того, беспокоили гадитан войной, карфагеняне послали помощь родственникам по крови. Там счастливой экспедицией они и гадитан освободили от насилий, и большую часть области (provinciae) подчинили своей власти»59. Несомненно, что подобная экспедиция могла быть осуществлена только после основания Эбесса, следовательно, во второй половине VII в. до н. э.60 Те условия, в которых Гадес находился буквально с первого дня своего существования, показывают, что наиболее вероятным противником карфагено-гадесской коалиции был Тартесс. Возможно, в тот период Гадес потерпел определенный урон в борьбе со своим извечным противником. Как видим, экспедиция карфагенян добилась осуществления сразу трех целей: Гадес был избавлен на некоторое время от угрозы со стороны своего старого конкурента; Тартесс был ослаблен и потерял часть своей территории, которая попала под власть Карфагена; последний получил возможность обосноваться на ближних подступах к драгоценным иберийским металлам, непосредственно на территории Пиренейского полуострова. Однако здесь Карфаген столкнулся еще с одним противником — Гадесом, который так недавно выступал в роли его союзника.
В источниках имеется сообщение об осаде и взятии карфагенянами Гадеса, причем с этим событием связывалось изобретение тарана, предназначавшегося для разрушения крепостных стен: «Упоминается, что раньше всего для осадных работ были изобретены "бараны".
там же.

В течение продолжительного времени Тартесс боролся против финикиян в полном одиночестве, не имея сколько-нибудь серьезных союзников.

6) Основание греками фокейцами (Фокея - греческая колония в Малой Азии) около 600 г д н э Массалии, и
начало борьбы в Западном средиземноморье между фокейцами и карфагенянами.

Скрытый текст:

Неудивительно, что правители Тартесса с большой радостью услышали о появлении у берегов Испании фокейских купцов, в которых они увидели врагов карфагенян и, следовательно, своих естественных союзников. Геродот (I, 163) рассказывает, что, «прибыв в Тартесс, они (фокейцы. — И. Ш.) стали союзниками (??????????) царя тартесситов по имени Аргантоний». Сообщение Геродота о том, что царь Тартесса предложил фокейцам «заселить часть его земли, где пожелают», свидетельствует о глубокой заинтересованности Тартесса в фокейской колонизации, а также о том, что Тартесс поддерживал фокейцев при основании колоний.
....
Первая фокейская колония, Массалия, была основана около 600 г. до н.э. (ср. Solin, II, 52; Liv., V, 34; Iust., XVIII, 3) неподалеку от устья реки Родан. У Фукидида (I, 13) имеется краткое, но важное указание, посвященное древней истории этого города: «Фокейцы, живущие в Массалии, побеждали в морских сражениях карфагенян»66. О столкновениях карфагенян с основателями Массалии упоминает и Павсаний (X, 8, 6), который ставит захват фокейцами земель в Лигурии в прямую связь с поражением карфагенян: «Имея более сильный флот, чем карфагеняне, они (фокейцы. — И. Ш.) захватили землю, которою владеют». Юстин (XLIII, 5, 12) рассказывает, что предлогом к конфликту между карфагенянами и массалиотами послужил захват рыбачьих судов; правда, из его изложения невозможно установить, чьи именно суда и кто захватил, а также не ясно, имеет ли Юстин в виду те события, о которых рассказывает Павсаний, или иные. Юстин сообщает о частых поражениях, которые массалийцы наносили карфагенскому войску.
там же.
Ссылка

7) В результате столкновения с фокейцами и тартесситами карфагеняне начали терпеть поражения.

Скрытый текст:

Карфагену пришлось столкнуться с коалицией двух крупных морских держав, которая имела численное превосходство на море. После ряда поражений карфагеняне, видимо, надолго были вытеснены из Лигурии. Не вполне ясна роль этрусков в этих событиях. Они вряд ли оставались равнодушными наблюдателями военных действий, непосредственно затрагивавших сферу их торговых интересов69.
Как бы то ни было, разгромленный в результате военных действий, Карфаген оказался вынужденным примириться с появлением на Лигурийской территории нового соперника, а также с колонизацией Массалией восточного побережья Пиренейского полуострова, в непосредственной близости от финикийских городов. Так, Майнака — греческая колония — находилась на расстоянии 1 км от финикийской Малаки (ср.: Av., Ora mar., 426 сл.; Per. Ps.-Scyrtm., 145). Кроме нее, фокейцами были основаны Алонис южнее мыса Нао (St. Byz., s. ?. ??????), Гемероскопейон (St. Byz., s. v. ?????????????; Strabo, III, 159, 161; ??., Ora mar., 476) и др.70 Самый факт основания греческой колонии в непосредственной близости от финикийской свидетельствует об очень тяжелом поражении карфагенян, а также об остроте конкурентной борьбы в этом районе.
К концу VII в. карфагеняне теряют и свои италийские рынки. Как показал У. Карштедт, массовый ввоз финикийских изделий в Италию во второй половине VII в. прекращается, и такое положение длилось, по всей видимости, до второй половины VI в.71 Надо думать, положение особенно обострилось после основания на острове Корсика города Алалия, что произошло, как рассказывает Геродот (I, 165), за двадцать лет до захвата Фокеи персами, т. е. в первой половине VI в.72 Согласно сообщению Геродота (I, 166), фокейцы занимались грабежом соседей и, вероятно, полностью дезорганизовали морскую торговлю на подступах к Италии.
там же.

Добившись успеха греки стали основывать многочисленные колонии. В том числе в Испании (в непосредственной близости от финикийских колоний), а также в 565 г д н э была основана Алалия (на Корсике).
Ссылка

8) В середине 6-го в д н э (60 е - 50 е годы) в результате походов Малха было подчинено сицилийское государство финикиян.

Скрытый текст:

9) После неудачного похода Малха на Сардинию данный полководец захватил родной город
и сверг правительство десяти которое существовало в Карфагене испокон веков после смерти легендарной Дидоны.

Скрытый текст:

10) После устранения Малха к власти пришел Магон (и в дальнейшем правила его семья). Был установлен режим напоминающий тиранию.

Скрытый текст:

11) Магону удалось заключить военный союз с этрусками.

Скрытый текст:

12) Фокея была захвачена персами 546 г д н э.
Ссылка

13) В 535 г д н э произошло решительное сражение между фокейцами с одной стороны и союзным флотом карфагенян и этрусков с другой. Греки были наголову разгромлены. Вскоре (30 - 20 годы) карфагенянам удалось разрушить Тартесс.

Скрытый текст:

14) После одержанной победы союзники разграничили сферы своего влияния. Карфагеняне
установили господство над финикийскими колониями в Западном Средиземноморье, а этруски
добились признания своего господства в Италии со стороны карфагенян.

Скрытый текст:

15) В конце 6-го века д н э спартанский царевич Дориэй пытался основать греческую колонию Гераклею на территории подвластной сицилийским финикийцам, но потерпел неудачу.

Скрытый текст:

До нас дошли сведения, однако, о попытках греческих колонистов обосноваться в пределах финикийско-карфагенской сферы влияния. Обе эти попытки связаны с именем спартанского царевича Дориэя.
....
Плавание Дориэя в Сицилию было вторым в серии экспедиций, предпринятых этим спартанским царевичем в конце VI в. Показательна настойчивость, с которой Дориэй пытался обосноваться в сфере карфагенского господства—в Африке (во время первой экспедиции) и в Сицилии (во время второй экспедиции).
......
Основание Дориэем вблизи Эрикса колонии, названной Гераклеей, было воспринято финикиянами, в том числе и карфагенянами, как явная угроза их господству. У Диодора (IV, 23, 3) прямо говорится о том, что в финикийских городах существовало опасение, что, «став более сильной, чем Карфаген, она (Гераклея. — И. Ш.) отнимет у карфагенян господствующее положение»93. Неудивительно, что Карфаген ответил на основание Гераклеи войной, бросив против новой греческой колонии значительные воинские силы. Можно предполагать, что, помимо Карфагена, в походе на Гераклею принимали участие и финикийские города Сицилии, заинтересованные в уничтожении своего столь близкого соперника. Союзником Карфагена была и Эгеста (Herod., V, 46). Из этого сообщения вытекает, между прочим, что, установив свое господство в Сицилии, карфагеняне оставили в неприкосновенности старинный союз финикиян и элимов. В результате продолжительной и упорной борьбы (Iust., XIX, 1, 9) пунийцам удалось разгромить Дориэя и разрушить основанную им колонию.
там же.

16) В ходе борьбы карфагенян с жителями Массилии (колония фокейцев) в конце 6-го в д н э карфагеняне стали брать верх и вскоре была разрушена Майнака (фокейская колония в Испании).

Скрытый текст:

17) После начала вторжения персов в Грецию образовался интересный расклад.

Скрытый текст:

18)Однако в конце концов персидскому царю пришлось признать карфагенян в качестве равноправных партнеров. В начале 5-го в до н э. карфагеняне воспользовались усобицей между греками на Сицилии и
начали боевые действия на этом острове. Однако их постигла неудача (поражение битва при Гимере).
Однако эта неудача позволила карфагенянам сконцентрировать силы в других местах (например в Африке).
Шифман относит окончательное подчинение карфагенянами соседних ливийских племен именно к этому времени.

Скрытый текст:

Около 480 г. Ферон лишил власти Терилла, который обратился за помощью к Гамилькару. Последний не замедлил вмешаться в конфликт. Во главе громадной наемной армии97 он высадился у Панорма и оттуда направился к Гимере. На помощь Ферону пришел Гелон, которому удалось, использовав военную хитрость, напасть на пунийцев врасплох и нанести им сокрушительный удар.
(Поражение карфагенян в битве при Гимере)
там же.

Действительно, наступление карфагенян на Сицилию в результате их поражения при Гимере было приостановлено на длительное время. Тем не менее Карфаген был достаточно силен, чтобы в полном объеме сохранить свою власть над обширными территориями Западного Средиземноморья, вести значительную по своим масштабам завоевательную политику в Африке и даже высылать колонии на побережье Атлантического океана.
там же.

Область карфагенского господства в Северной Африке окончательно сложилась в первой половине V в., когда были покорены пунийцами соседние ливийские племена. Первоначально обстоятельства складывались для карфагенян неблагоприятно. Воспользовавшись тем, что Магониды вели тяжелую войну в Сардинии, ливийцы потребовали от Карфагена уплаты vectigal pro solo urbis за длительный срок. Не имея в своем распоряжении достаточных сил, карфагеняне предпочли уступить (Iust., XIX, 1, 3-5). Но после битвы при Гимере сумели принудить ливийцев отказаться от взимания этих платежей18. Судя по тому, что уже в конце V в. в пунийской армии имелись ливийцы, набиравшиеся по системе принудительной мобилизации (ср.: Diod., XIII, 44, 1; 54, 1; 80, 3; здесь упоминается как terminus technicus глагол ?????????), в результате продолжительных войн создается подвластная Карфагену провинция Ливия.
Ссылка

19) Еще одной важной вехой было установление границы между владениями Карфагенян и греков (в первую очередь киренцев) в Африке.

Скрытый текст:

В конце VI в. карфагеняне сумели завершить борьбу с Киреной за раздел африканской территории и установление точной границы между обоими государствами. Вероятно, как один из эпизодов этой длительной (ср.: Sallust., Bell. Iug., LXXIX, 3) войны следует рассматривать попытку Дориэя обосноваться на североафриканском побережье. Не случайно, согласно сообщению Геродота (V, 42), путь в Африку указывали Дориэю граждане Феры — метрополии Кирены12. Дориэй основал свою колонию в устье реки Киноп (совр. вади Умирре), в 26 км восточнее Лептиса. Основание греческой колонии в такой непосредственной близости от финикийской было воспринято как прямая угроза существованию Лептиса и возглавлявшегося им союза. На третий год пребывания в Африке греческие колонисты были изганы карфагенянами и союзными с ними макситанами13. Это вмешательство Карфагена, о котором рассказывает Геродот, могло последовать только после соответствующей просьбы Лептиса и, очевидно, привело к потере политической самостоятельности последнего.
Ссылка

Источники не дают возможности проследить дальнейшее развитие отношений между Киреной и Карфагеном. Этиологическая легенда о братьях Филенах, имеющая, несомненно, позднее происхождение, указывает только, что одно из столкновений между обоими государствами закончилось установлением границы в районе Филеновых Алтарей (Sallust., Bell. Iug., LXXIX: arae Philaenorum; Per. Ps.-Scyl., 109: ???????? ?????)15, т.е. в местности Муктар на побережье Большого Сир-та.16 Источники не позволяют датировать это событие, однако можно считать весьма вероятным, что оно произошло вскоре после изгнания Дориэя —в конце VI в.17
Область карфагенского господства в Северной Африке окончательно сложилась в первой половине V в., когда были покорены пунийцами соседние ливийские племена.
Ссылка

Редактировался regulus (2012-10-19 21:22:11)

Flavivs Constantinvs · 2012-07-23 01:10:49

а чего до ассирийцев история не показана?

regulus · 2012-07-28 17:09:45

Flavivs Constantinvs
Тема создана как вспомогательная для "Великолепной четверки".
Подразумевалось проследить вехи становления карфагенской державы и ни в чем не запутаться.
Поэтому интересны только те события которые произошли после основания Карфагена.

Прошу прощения за задержку. У меня просто комп накрылся прямо во время написания предыдущего поста.
pardon

Редактировался regulus (2012-07-28 17:11:45)

regulus · 2012-11-07 21:13:15

Беглое сравнение карфагенской державы сложившейся к середине 5-го в д н э и афинской архэ показывает, что афиняне властвовали над значительно большим количеством городов-государств, однако в состав карфагенской державы входило множество территорий на которых проживало значительное количество подданных-варваров котрые были организованы по более примитивным принципам. Очевидно они были организованы по племенам и племенным союзам как и положено варварам.
В книге "Ганнибал" И.Ш Шифман дает такую характеристику карфагенскому государству..

Скрытый текст:

Но тогда на мой взгляд карфагенскую державу правильнее соотнести с эллинистическими державами. Такими как держава Дионисия старшего, или Македония времен Филиппа. Правда слово "эллинистическая" в данном случае режет ухо так как имело место взаимодействие финикийских и варварских начал, а не эллинских и варварских.

Flavivs Constantinvs · 2012-11-08 00:37:36

Карфаген какого периода можно отнести к эл-му гос-ву?

regulus · 2012-11-08 21:17:42

Flavivs Constantinvs
Наверное с тех времен когда в состав карфагенской державы вошли территории населенные варварами, а не только финикийские города-государства.
Характеристика Шифмана относится ко временам непосредственно предшествующим ВПВ, но вот варвары в составе карфагенской державы появились существенно раньше.

Скрытый текст:

Т е речь идет о 5 веке.

Шифман называет Ливию провинцией. Трудно сказать был ли статус Ливии схож с тем что римляне называли "провинцией", но на мой взгляд, однозначно можно сказать что здесь речь идет о территории организованной по принципам отличным от того что было в финикийских городах-государствах. Т е. Карфаген взял под контроль варварскую страну не являвшуюся городом-государством, или частью территории такого города.

Причем со временем, насколько я могу судить таких территорий становилось все больше. В Испании, на островах Средиземного моря, в северной Африке помимо Ливии и т д.
Нечто похожее мы видим в державе Дионисия старшего, Македонии и других эллинистических государствах где часть населения были гражданами полисов, а часть жила на варварских территориях организованных соответственно.

Афины и Спарта к 5 веку, напротив создавали объединения в которые входили только полисы. Хотя в отношении Афин не уверен. Возможно у них также были небольшие территории не являвшиеся полисами.

Редактировался regulus (2012-11-08 21:19:56)

regulus · 2012-11-10 11:55:50

Похоже я поторопился отнести архэ Дионисия старшего к эллинистическим державам.
Смотрим определение данное К. К. Зельиным.

Эллинизм - это конкретно-историческое явление, характеризуемое сочетанием и взаимодействием эллинских и местных (главным образом восточных) начал в экономическом строе, социальных и политических отношениях, в идеологии и культуре. Это сочетание происходило в конкретной исторической обстановке, определившейся в результате македонского завоевания.

Но при этом заметно сходство державы Дионисия с эллинистическими державами.

Сходство политической системы, созданной на Западе Дионисием Сиракузским, с эллинистическими государствами, возникшими двумя-тремя поколениями позже на Востоке, очевидно. Как и там, мы видим в Сицилии расширение государственных пределов до масштабов крупного территориального единства, авторитетное выступление новой монархической власти и соответственное развитие новых административных форм и идеологического обрамления. Однако сходство с восточным эллинизмом наблюдается лишь в конечном результате и в отдельных обрамляющих его формах, сам же процесс - исходные моменты и их взаимодействие - выглядит здесь иначе, вследствие чего правильнее считать западную сицилийскую и восточноэллинистическую системы особыми, не покрывающими друг друга вариантами закономерного исторического движения от городской республики к территориальной монархии.

Э.Д. Фролов Греция в эпоху поздней классики.
Ссылка

Некоторые ученые относят державу Гиерона 2-го на Сицилии к эллинистическим державам, а также Боспор.
Мне кажется что карфагенская держава при Магонидах также обладала чертами сходства с эллинистическими державами. umnik

Редактировался regulus (2012-11-10 14:42:25)

Avgvstvs · 2013-05-17 15:37:12

Раннефиникийский период тоже интересный, в греческий мифологии немало реликтов о финикийском влиянии в Эгеиде времен поздней бронзы-раннего железного века. Мифы о Кадме, Агеноре например.

regulus · 2013-05-18 19:57:34

Avgvstvs
Я так понял что в седой древности финикийцы очень активно вели свои дела в Греции.
Родос, Крит, Кипр, Фасос и т д. А Кадм считается легендарным основателем Фив в Беотии.

Avgvstvs · 2013-05-23 23:43:24

regulus, в легенде о Кадме вообще много таких связей- сын финикийского царя Агенора, брат Европы(тоже дочь Агенора). Притом Европа от Зевса родила царя Крита Миноса, создавшего критскую талассократию, с которой боролись греки(миф о Тесее). Эти мифы не только отражают реминисценции, о крито-финикийских связях, но и войны против Крита, либо завоевания его (после извержения Санторина, на Крите минойская культура сменяется микенской), и финикийцев.

Финикийцы могли основывать фактории в материковой Греции и на островах(Родос напр.), иметь влияние в Эгеиде - после падения Крита и до нашествия *народов моря*. В объединения *народов моря* разрушивших переднеазиатские государства- Хатти, Угарит, Амурру и Ханаан, входили также и ахейцы. В рассказе Менелая о его злоключениях, возможно, это отражено- Менелай, после разрушения Трои, попав в бурю плывет в Финикию, доходит до Египта, где терпит долгие лишения на о.Фарос( в дельта Нила) и чудом (обхитрив египетского царя и морехода Протея) возвращается домой.

Интересно, что нашествие *народов моря* тоже остановилось в Египте, где они были разбиты в двух битвах (на море и на суше) Рамзесом III, в дельте Нила. В триумфальных фресках Рамсеса в Мединет-Абу показаны колонны пленных *народов моря*.

Avgvstvs · 2013-11-30 16:23:00

Интересное свидетельство Фукидита о присутствие финикийцев в древней Эгеиде(I.7-8)

Древние же города2 как на островах, так и на материке, напротив, строились в некотором отдалении от моря для защиты от постоянных грабежей (ведь грабили не только друг друга, но и все прочее прибрежное население), поэтому они еще до сих пор находятся в глубине страны.
8. Но разбойниками были островитяне — карийцы и финикияне1, поселения которых находились на большинстве островов. Вот доказательство этого. Когда афиняне в эту войну произвели очищение2 Делоса и все гробницы были увезены с острова, то свыше половины покойников оказалось карийцами: их опознали по оружию, погребенному вместе с ними, и по способу захоронения, существующему у них и поныне. После установления морского господства Миноса мореходство стало более оживленным, ибо Милос, изгнав разбойников3, заселил большую часть находившихся под их властью островов. И некоторые приморские жители, которые теперь стали зажиточнее и сидели более прочно на земле (Как это и естественно у людей, которые стали жить богаче), окружили свои города стенами. Стремление к экономической выгоде побуждало более слабые города терпеть политическую зависимость от более сильных, а могущественные, пользуясь своим богатством, подчиняли себе малые. Хотя эллинские города уже давно пребывали в таком состоянии, но в поход под Трою они выступили лишь спустя много времени.
Примеч. Стратановского:
I .7, 2
Например, Аргос, Афины, Кносс (на Крите).
====
I. 8, 1
Период наиболее активной торговой деятельности финикиян в Эгейской области (но не господство на море) падает на 1000 — 900 гг. до н. э. (незадолго до Гомера). Пиратство распространилось весьма сильно после дорийского вторжения и падения цивилизации бронзового века (микенская культура). Карийцы плавали до Атлантического океана (как показывает топонимика некоторых мест в Марокко).
====
I. 8, 2
Обряд очищения от скверны о, Делос, национальной святыни ионийского племени» афиняне произвели, чтобы снискать милость дельфийского бога Аполлона.
====
I. 8, 3
Имеются в виду карийцы. Напротив, по Геродоту, карийцы были покорными подданными Миноса (ср.: Herod. Ill 122,2).

Исходя из примечания 8.1 - наибольшее присутствие финикиян было после минойцев, однако Фукдид указывает, что еще до них оно было существенным и опасным, пиратским, причём критяне разогнали вольницу, отчего морская торговля оживилась.

regulus · 2014-01-11 15:27:57

Avgvstvs

не видел данные, сколько Карфаген платил Тиру?

Рассказывая о высадке армии тирана Сиракуз Агафокла в Африке, Диодор делает такое отступление...

И карфагеняне, сочтя, что беда наслана на них богами, сами прибегали ко вского рода мольбам к божественным силам, и, поскольку они считали, что Геракл, которому они поклонялись в своем родном городе, очень сердит на них, они послали большую сумму денег и множество самых дорогих пожертвований в Тир. Поскольку они происходили от колонистов из этого города, у них ранее существовал обычай посылать богу десятую часть всего, что составляло государственные доходы; но позже, когда они приобрели огромные богатства и получали гораздо более значительные доходы, в действительности они посылали очень мало, удерживая в счет божества малую плату. Но обратившись к покаянию из-за этого несчастья, они вспомнили всех своих богов Тира. Они даже послали из своих храмов в мольбе золотые усыпальницы с образами богов, полагая, что они лучше успокоят гнев бога, если пожертвования будут направлены во имя достижения прощения.

Ссылка

Редактировался regulus (2014-01-11 15:32:32)

Форум «Римская Слава»

#1 2012-07-16 21:24:00

Финикийцы и карфагеняне

#2 2012-07-17 22:21:58

Re: Финикийцы и карфагеняне

#3 2012-07-18 13:40:31

Re: Финикийцы и карфагеняне

#4 2012-07-18 20:06:22

Re: Финикийцы и карфагеняне

#5 2012-07-22 15:14:19

Re: Финикийцы и карфагеняне

#6 2012-07-23 01:10:49

Re: Финикийцы и карфагеняне

#7 2012-07-28 17:09:45

Re: Финикийцы и карфагеняне

#8 2012-11-07 21:13:15

Re: Финикийцы и карфагеняне

#9 2012-11-08 00:37:36

Re: Финикийцы и карфагеняне

#10 2012-11-08 21:17:42

Re: Финикийцы и карфагеняне

#11 2012-11-10 11:55:50

Re: Финикийцы и карфагеняне

#12 2013-05-17 15:37:12

Re: Финикийцы и карфагеняне

#13 2013-05-18 19:57:34

Re: Финикийцы и карфагеняне

#14 2013-05-23 23:43:24

Re: Финикийцы и карфагеняне

#15 2013-11-30 16:23:00

Re: Финикийцы и карфагеняне

#16 2014-01-11 15:27:57

Re: Финикийцы и карфагеняне

Подвал форума