Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- regulus
- Претор
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 387
Межполисные союзы
Месяца два назад, квириты прочел хорошую книгу
по истории Спарты. Вот эта книга...
Ссылка
Мне показался очень интересным момент когда Спарта одержала победу в пелопоннесской войне и при этом
у нее появился шанс перешагнуть через эту стадию своего развития и стать чем-то большим, чем полис-гегемон
пелопоннесского союза.
Но сделать это Спарта не смогла на рубеже 5-4 веков. А вот римляне сделали этот шаг играючи во второй половине 4-го века д н э.
Интересно было бы обсудить эту ситуацию и определить причину произошедшего.
Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- regulus
- Претор
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 387
Re: Межполисные союзы
Cornelia,
Может, "виной" всему менталитет?
Ну... смотря что вы имеете в виду под менталитетом.
Редактировался regulus (2011-05-07 02:20:22)
Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Alexius
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 189
- Сайт
Re: Межполисные союзы
regulus пишет:Но сделать это Спарта не смогла на рубеже 5-4 веков. А вот римляне сделали этот шаг играючи во второй половине 4-го века д н э.
Дискутировать по этому вопросу можно долго Начну со следующих предположений: Спарта к тому времени уже лет эдак 100-150 находилась в системном кризисе и победила во многом благодаря недальновидной политике Афин. Спарте нечего было предложить остальным полисам.
Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Earl
- Гражданин
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 19
- Сайт
Re: Межполисные союзы
Alexius пишет:Спарта к тому времени уже лет эдак 100-150 находилась в системном кризисе
1. По поводу системного кризиса: насколько, по Вашему мнению, на сегодня актуально утверждение о том, что
Греческий полис как суверенное мелкое государство со своей специфической социально-экономической и политической структурой, обеспечивший быстрое развитие производства, классического рабовладения, республиканских политических форм и достижений культуры исчерпал свои потенциальные возможности и в середине IV в. до н. э. вступил в полосу затяжного кризиса.
Сереьезный кризис переживала в IV в. и Персидская держава, объединявшая большую часть древневосточного мира. Преодоление кризиса греческого полиса, с одной стороны, и древневосточного общества, с другой, стало возможным лишь с помощью создания структур и государственных образований, которые бы сочетали в себе начала греческого полисного строя и древневосточного общества. Такими обществами и государствами стали так называемые эллинистические общества и государства, возникшие в конце IV в. до н. э. после распада "мировой" империи Александра Македонского.
История Древней Греции. Под редакцией В. И. Кузищина. Москва. Высшая школа. 1986 г., сс. 7-8.
2. Каково мнение форумчан об известном письме, приводимом Иосифом Флавием:
«Лакедемонский царь Арей приветствует онию. В какой-то книге мы нашли указание на то, что иудеи и лакедемоняне одного происхождения и ведут род свой в одинаковой мере от Авраама. Поэтому, раз вы нам братья, будет справедливо, если вы станете обращаться к нам в случае какого-нибудь желания. Так будем поступать и мы и смотреть на вам принадлежащее, как на свое, причем и вам предоставляем смотреть на наше имущество, как на свою собственность. Письмо это вручит вам Димотел, который обыкновенно составляет у нас послания. Письмо четырехугольного формата и снабжено печатью, представляющей орла, держащего змею».
Иудейские древности. Книга 12. Глава 4 - 10.
Спасибо.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- regulus
- Претор
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 387
Re: Межполисные союзы
Alexius,
Спарта к тому времени уже лет эдак 100-150 находилась в системном кризисе и победила во многом благодаря недальновидной политике Афин. Спарте нечего было предложить остальным полисам.
Справедливости ради я думаю нужно отметить, что некоторым грекам все же очень нравилась Спарта и спартанский образ жизни.
Некоторые из них даже получили спартанское гражданство со всеми пологающимися.
Не очень понятно почему спартанцы не хотели расширить количество членов общины. Хотя путь к этому вобщем-то был ясен. После победы в пелопоннесской войне можно было бы отнять землю у побежденных и нарезать новые клеры, куда затем раселить новых граждан. Новых граждан можно было навербовать из гипомейонов, или даже из илотов.
Кстати, Алексей, а какой-нибудь из полисов сумел сделать следующий шаг и стать чем-то большим чем глава межполисного союза помимо Рима?
Римляне после победы над латинами дали им права гражданства (пусть и урезанные), а союзные полисы превратились в муниципии. Нечто подобное наблюдалось где-нибудь кроме средней Италии?
Редактировался regulus (2011-05-07 09:48:53)
Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Alexius
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 189
- Сайт
Re: Межполисные союзы
Earl пишет:1. По поводу системного кризиса: насколько, по Вашему мнению, на сегодня актуально утверждение о том, что
Греческий полис как суверенное мелкое государство со своей специфической социально-экономической и политической структурой, обеспечивший быстрое развитие производства, классического рабовладения, республиканских политических форм и достижений культуры исчерпал свои потенциальные возможности и в середине IV в. до н. э. вступил в полосу затяжного кризиса.
Сереьезный кризис переживала в IV в. и Персидская держава, объединявшая большую часть древневосточного мира. Преодоление кризиса греческого полиса, с одной стороны, и древневосточного общества, с другой, стало возможным лишь с помощью создания структур и государственных образований, которые бы сочетали в себе начала греческого полисного строя и древневосточного общества. Такими обществами и государствами стали так называемые эллинистические общества и государства, возникшие в конце IV в. до н. э. после распада "мировой" империи Александра Македонского.
Лично у меня возникает вопрос по поводу кризиса в Персидской державе.
Сначала автор говорит:
Сереьезный кризис переживала в IV в. и Персидская держава
а потом
Преодоление кризиса греческого полиса, с одной стороны, и древневосточного общества, с другой
Лично не ставил бы знак равенства между державой персов и "древневосточным" обществом. Тем более, что восточные общины отличались друг от друга (например, общины Египта и города-государства Финикии).
Справедливости ради я думаю нужно отметить, что некоторым грекам все же очень нравилась Спарта и спартанский образ жизни.
Верно, но это не дезавуирует мое предыдущее утверждение Позволю себе небольшое замечание к твоему утверждению: некоторым грекам нравился миф, созданный в Спарте.
Некоторые из них даже получили спартанское гражданство со всеми пологающимися.
Согласись, что таких было немного.
Не очень понятно почему спартанцы не хотели расширить количество членов общины. Хотя путь к этому вобщем-то был ясен. После победы в пелопоннесской войне можно было бы отнять землю у побежденных и нарезать новые клеры, куда затем раселить новых граждан. Новых граждан можно было навербовать из гипомейонов, или даже из илотов.
Это создало бы прямой вызов положению и власти реальных властителей Спарты. Более того, система управления Спраты рассчитана на эффективность в рамках ограниченной территории.
Кстати, Алексей, а какой-нибудь из полисов сумел сделать следующий шаг и стать чем-то большим чем глава межполисного союза помимо Рима?
Римляне после победы над латинами дали им права гражданства (пусть и урезанные), а союзные полисы превратились в муниципии. Нечто подобное наблюдалось где-нибудь кроме средней Италии?
Нет, в этом одна из изюминок Рима: он создал сложную, но сбалансированную систему управления Италией, которая учитывала местные особенности.
Лев Агни пишет:В книге проливается свет на этот момент (Закон Эпитадея)
Вот она - близорукость элиты.
Редактировался Alexius (2011-05-07 13:49:24)
Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- regulus
- Претор
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 387
Re: Межполисные союзы
Лев Агни,
Ну сам по себе закон Эпитадея дававший право пусть и в завуалированной форме продавать клеры не смог бы остановить развитие Спарты если бы было принято решение расширить количество членов общины. Расширение как я писал выше можно было бы сделать за счет земли отобранной у проигравших пелопоннесскую войну.
Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Alexius
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 189
- Сайт
Re: Межполисные союзы
Лев Агни пишет:Alexius, Там есть цитаты (под моим ником) не из моих постов и комментариев
Бывет
Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- regulus
- Претор
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 387
Re: Межполисные союзы
Alexius,
Позволю себе небольшое замечание к твоему утверждению: некоторым грекам нравился миф, созданный в Спарте.
Возможно и так. Но возможно другим грекам точно также нравился миф созданный об Афинах. В любом случае я думаю что в образе жизни спартанцев было много привлекательного, а не только негатив.
Согласись, что таких было немного.
Так ведь и возможностей дарить права гражданства было немного. Собственно количество клеров в Лаконике и Мессении и определяло максимальную численность гражданской общины Спарты. Если бы можно было увеличить количество клеров и было принято политическое решение об расширении общины коллапса спартанского общества можно было бы избежать.
Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Alexius
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 189
- Сайт
Re: Межполисные союзы
regulus пишет:Но возможно другим грекам точно также нравился миф созданный об Афинах.
Верно. И Афины тоже не смогли создать общегреческое государство
regulus пишет: Если бы можно было увеличить количество клеров и было принято политическое решение об расширении общины коллапса спартанского общества можно было бы избежать.
Это было бы уже не спартанское общество, а нечто другое. Афины могли предложить несомненные достижения в области экономики, политики, культуры (это не означает, что в других полисах не было подобного). Спарта могла противопоставить только одно - военное искусство. Но даже это преимущество быстро сошло на нет усилиями других полисов в 4 в.
Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Лев Агни
- Гражданин
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 555
Re: Межполисные союзы
regulus пишет:Лев Агни,
Ну сам по себе закон Эпитадея дававший право пусть и в завуалированной форме продавать клеры не смог бы остановить развитие Спарты если бы было принято решение расширить количество членов общины. Расширение как я писал выше можно было бы сделать за счет земли отобранной у проигравших пелопоннесскую войну.
А куда девать тех, кто проиграл Пелопоннесскую войну? - Вся масса недовольных подняла бы восстание, и гегемония спартанцев рухнула бы. Победы спартанцев III веке до н.э.(после реформ Агиса и Клеомена) и объясняется тем, что у них увеличилось число ополченцев (до 4тысяч), увеличилось количество союзников, которые надеялись с помощью спартанцев решить свои земельные проблемы (с помощью спартанского войска против недовольных). Но спартанские цари не захотели воевать с богатыми и влиятельными людьми других городов, что почти сразу привело к спартанской антипатии внутри самого Пелопоннесского полуострова.
Думается здесь проблема такая - одни не хотят,другие не могут
Редактировался Лев Агни (2011-05-07 14:04:06)
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- regulus
- Претор
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 387
Re: Межполисные союзы
Alexius,
Нет, в этом одна из изюминок Рима: он создал сложную, но сбалансированную систему управления Италией, которая учитывала местные особенности.
Кстати, а как можно охарактеризовать эту новую стадию в развитии Рима? До войны с латинами Рим был гегемоном латинского союза? так же как Спарта была гегемоном пелопоннесского союза, а Афины гегемоном первого афинского союза.
А после того как латинам даровали права гражданства как можно назвать римское государство?
И еще такой момент. В состав Карфагенской державы с 6-го века д н э входили финикийские полисы граждане которых обладали полными гражданскими правами. Разве нельзя сказать что Рим после дарования прав гражданства латинам и Карфаген включающий финикийские общины уравненные в правах с гражданами самого Карфагена это почти одно и тоже?
Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Alexius
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 189
- Сайт
Re: Межполисные союзы
regulus пишет:Кстати, а как можно охарактеризовать эту новую стадию в развитии Рима? До войны с латинами Рим был гегемоном латинского союза? так же как Спарта была гегемоном пелопоннесского союза, а Афины гегемоном первого афинского союза.
А после того как латинам даровали права гражданства как можно назвать римское государство?
Это была Италийская конфедерация во главе с Римом.
regulus пишет:Разве нельзя сказать что Рим после дарования прав гражданства латинам и Карфаген включающий финикийские общины уравненные в правах с гражданами самого Карфагена это почти одно и тоже?
Нет, римская система была гораздо сложнее.
Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- regulus
- Претор
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 387
Re: Межполисные союзы
Лев Агни,
А куда девать тех, кто проиграл Пелопоннесскую войну?
Обратить в илотов и заставить обрабатывать новые клеры. Короче все то же самое что спартанцы сделали с мессеянами и и жителями лаконики.
Вся масса недовольных подняла бы восстание, и гегемония спартанцев рухнула бы.
Так ведь Спарта всегда жила как на вулкане со своими илотами. Но они выработали эффективные меры подавления недовольства и запугивания. Такие как например объявление войны илотам каждый год.
Добавлено спустя 15 мин 41 с:
Alexius,
Нет, римская система была гораздо сложнее.
Она действительно была гораздо сложнее, и позволяла более гибко использовать принцип "разделяй и властвуй".
Но я счас говорю не о том насколько была совершенна та или иная система, а о том на каком уровне развития находился Рим в последней четверти 4-го века и Карфаген после присоединения финикийских общин с дарованием им гражданских прав. Первой такой общиной ЕМНИП был Гадес.
Почему нельзя карфагенскую державу конца 4-го века также охарактеризовать как финикийскую конфедерацию во главе с Карфагеном. Т е как общество стоящее на одну ступеньку выше чем межполисные союзы греков, или скажем тех же этрусков.
Редактировался regulus (2011-05-07 14:33:11)
Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Alexius
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 189
- Сайт
Re: Межполисные союзы
regulus пишет:Почему нельзя карфагенскую державу конца 4-го века также охарактеризовать как финикийскую конфедерацию во главе с Карфагеном. Т е как общество стоящее на одну ступеньку выше чем межполисные союзы греков, или скажем тех же этрусков.
Можно. Я бы сказал, что Карфаген представлял собой цивилизационную альтернативу Риму. Насчет "финикийской конфедерации" - у нас слишком мало информации для комплексного сравнения обоих систем.
Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Avgvstvs
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 338
Re: Межполисные союзы
Alexius,
Это была Италийская конфедерация во главе с Римом
Может федерация?
regulus,
Почему нельзя карфагенскую державу конца 4-го века также охарактеризовать как финикийскую конфедерацию во главе с Карфагеном. Т е как общество стоящее на одну ступеньку выше чем межполисные союзы греков, или скажем тех же этрусков
Карфаген и более организованней был, его долговременная успешная политика на гегемонию в округе явственна с ранних времен.
Редактировался Avgvstvs (2011-05-17 17:49:38)
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Alexius
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 189
- Сайт
Re: Межполисные союзы
Нет. Ближе к конфедерации.
Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- regulus
- Претор
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 387
Re: Межполисные союзы
Avgvstvs,
Alexius,
Квириты, а вам что-нибудь известно о межполисных союзах у финикийцев?
Когда-то была мечта, которая звалась Римом.
Ее можно было произносить только шепотом.
Скажешь чуть громче, и она исчезает.
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
752
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in
/home/l/legio85/forum/public_html/include/parser.php on line
890
- Alexius
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 189
- Сайт
Re: Межполисные союзы
regulus пишет:Avgvstvs,
Alexius,
Квириты, а вам что-нибудь известно о межполисных союзах у финикийцев?
Только на позднем этапе их истории - Триполи.
Римлянин! Ты научись народами править державно –
В этом искусство твое! – налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Вергилий, «Энеида». VI, 851-853.
- Avgvstvs
- Сенатор
- Зарегистрирован: 2011-04-19
- Сообщений: 338
Re: Межполисные союзы
Во время Клеоменовой войны Спарта близка была к гегемонии в Пелепонессе, Ахейский союз терпел поражения, только объединение сил Ахейского союза и Македонии привело Спарту к поражению.
Редактировался Avgvstvs (2011-06-06 21:20:49)
[ Сгенерировано за 0.014 сек, 10 запросов выполнено - Использовано памяти: 668.38 KiB (Пик: 935.47 KiB) ]